首先您怎么看待今天發(fā)改委發(fā)布會(huì)突然其實(shí)非常明確地表達(dá)了這樣的態(tài)度？

我覺(jué)得是在情景之中吧，因?yàn)槿ツ陮?duì)外投資的數(shù)字實(shí)在增長(zhǎng)太快，所以在今年不是說(shuō)它非正常地下降，是因?yàn)樗�回到了一個(gè)正常的區(qū)間，所以與其說(shuō)是現(xiàn)在的數(shù)字下降的幅度比較大引人關(guān)注，還不如說(shuō)是去年的增長(zhǎng)速度過(guò)快，更加令人擔(dān)憂。所以說(shuō)有關(guān)部門(mén)一而再再而三地強(qiáng)調(diào)有五個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了一些非理性的對(duì)外投資的這種情況，我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)是管得比較及時(shí)，這個(gè)方向是非常正確的。

        同比下降45.8%，然后上半年全國(guó)房地產(chǎn)業(yè)對(duì)外投資同比降幅超8成，但是它很多是在去年發(fā)生的，今天這段話里特別用了“非理性”這個(gè)詞，您怎么看待這個(gè)“非理性”這個(gè)詞？

        所謂的“非理性”實(shí)際上是話中有話的，實(shí)際上意味著這些行為它并不是真實(shí)的以增加生產(chǎn)為交易的背景，它本質(zhì)實(shí)際上是一種資產(chǎn)轉(zhuǎn)移的行為，所以說(shuō)加了“非理性”，它實(shí)際上是有所指南的。

        您看，您的這段話也特別值得分析，今天發(fā)改委的新聞發(fā)言人沒(méi)這么說(shuō)，但是之前商業(yè)部的新聞發(fā)言人可是說(shuō)了，對(duì)外投資他用的詞是既有“非理性”，還有“真實(shí)性”和“合規(guī)性”，您怎么看待我們有些對(duì)外的投資？

       是的。就是說(shuō)它這種投資錢(qián)是出去了，但是它并不是真正的投到企業(yè)里面去，它實(shí)際上是把境內(nèi)的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到境外，它只是找了一個(gè)幌子，或者是找到一個(gè)通道。

         那這里還涉及一個(gè)問(wèn)題，發(fā)改委的這段話還特別用了“風(fēng)險(xiǎn)”一詞，你覺(jué)得從國(guó)家和有關(guān)部門(mén)談到這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)角度來(lái)說(shuō)，已經(jīng)呈現(xiàn)出哪些風(fēng)險(xiǎn)是需要提防和擔(dān)心的？

         分為兩個(gè)角度，一個(gè)是從監(jiān)管者的角度來(lái)看，主要的風(fēng)險(xiǎn)是金融風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗麄冎饕獡?dān)心的是外匯資本的過(guò)度的外流會(huì)沖擊到中國(guó)的外匯儲(chǔ)備的穩(wěn)定，進(jìn)而會(huì)動(dòng)搖人民幣匯率的穩(wěn)定，如果人民幣匯率的穩(wěn)定受到條挑戰(zhàn)的話，那么會(huì)引起一系列其他的反映，首當(dāng)其沖的將會(huì)是房地產(chǎn)市場(chǎng)，如果房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格出現(xiàn)大幅度下跌，那么又會(huì)影響到金融市場(chǎng)的穩(wěn)定，以及實(shí)體居多的行業(yè)會(huì)受到非常大的影響，所以這是監(jiān)管者所關(guān)注的一個(gè)傾向。

       那么這些風(fēng)險(xiǎn)從投資者和銀行的角度來(lái)看呢，他們最關(guān)注的是企業(yè)的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)和信用風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)某個(gè)企業(yè)一旦上了監(jiān)管的黑名單，那么這個(gè)企業(yè)在國(guó)內(nèi)的融資會(huì)受到很大的影響，就會(huì)出現(xiàn)流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)甚至是流動(dòng)性危機(jī)，那么到期的債務(wù)如果不能夠及時(shí)償還的話就會(huì)出現(xiàn)信用風(fēng)險(xiǎn)，銀行壞賬就會(huì)增加，那么對(duì)股票投資者來(lái)說(shuō)，那這些企業(yè)的股票毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)下跌。

      也有這樣的一種聲音，企業(yè)走出去，自己花自己的錢(qián)去買(mǎi)，而且承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，這很正常，干嘛要管呢？你怎么看待這種說(shuō)法？

        其實(shí)這種議論是不正常的，因?yàn)槿绻�完全自己的錢(qián)，在外面干什么都可以，但是問(wèn)題是它的錢(qián)來(lái)路不是自己的，這些機(jī)構(gòu)大多數(shù)境內(nèi)的負(fù)債率都特別高，也就是他拿著境內(nèi)從銀行借來(lái)的錢(qián)，或者是從其他的金融機(jī)構(gòu)借來(lái)的錢(qián)，到國(guó)外去揮霍也好，去購(gòu)買(mǎi)資產(chǎn)也好，這種行為其實(shí)如果在境外投資一旦出現(xiàn)失誤，那么境內(nèi)的銀行的壞帳就會(huì)大幅度增加，也就是增加了境內(nèi)的金融風(fēng)險(xiǎn)。

       但是您幫我們分析一下，有很多對(duì)外投資它圖的是什么呢？知道這里要靠面上去賺錢(qián)的話賺不回來(lái)，但是他有哪些想法在這樣的渠道當(dāng)中悄悄在去實(shí)現(xiàn)呢？

        我覺(jué)得在這些投資的渠道當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)有一些共同的特點(diǎn)就是現(xiàn)金流。應(yīng)該說(shuō)回收現(xiàn)金的能力相對(duì)來(lái)說(shuō)比較強(qiáng)，在國(guó)外金融領(lǐng)域有一個(gè)共識(shí)，一旦一個(gè)企業(yè)，或者一個(gè)領(lǐng)域能夠經(jīng)常和現(xiàn)金打交道，那么有可能涉嫌洗錢(qián)的可能性比較大，所以不排除人家收購(gòu)這些資產(chǎn)，實(shí)際上有他自己的另外一種很難直接用語(yǔ)言來(lái)表達(dá)的這種目的。

        那另外還有一個(gè)問(wèn)題，怎么來(lái)解讀我們這些年其實(shí)也在倡導(dǎo)要走出去，但是在走出去的時(shí)候，為什么又突然有了這樣非理性投資，或者說(shuō)這樣的一種監(jiān)管，好多人可能會(huì)誤讀，是不是走出去的大方針，要扭頭向回走了？

         是的，這種行為為什么在最近兩年大行其道？那么以前監(jiān)管部門(mén)為什么沒(méi)有把它作為一個(gè)很重要的問(wèn)題提出來(lái)，實(shí)際上有這種客觀的原因。從境外的國(guó)際因素來(lái)看，美聯(lián)儲(chǔ)加息，所以境外和境內(nèi)的這種資金息差在縮減，所以說(shuō)很多資金就會(huì)選擇離開(kāi)中國(guó)，到境外去購(gòu)置資產(chǎn)。

         另外一個(gè)方面的原因是，2015年底到2016年，中國(guó)境內(nèi)的資產(chǎn)價(jià)格，尤其是房地產(chǎn)的價(jià)格異軍突起，所以就形成了境內(nèi)和境外資產(chǎn)價(jià)格差，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)中國(guó)居民的收入水平，沒(méi)有美國(guó)或者是歐洲的高，但是我們的房?jī)r(jià)不比別人低，那就意味著我們的房?jī)r(jià)相對(duì)來(lái)說(shuō)比別人要高。

        我們也注意到有的非常著名的企業(yè)，在最近的時(shí)間內(nèi)，也賣(mài)掉了自己大量的資產(chǎn)來(lái)回收現(xiàn)金，有人說(shuō)這是還銀行的錢(qián)。尹先生，您覺(jué)得這個(gè)跟我們這幾年一直在提倡的要走出去不矛盾吧？

        不矛盾，現(xiàn)在監(jiān)管控制的對(duì)象是以這種套利，或者轉(zhuǎn)移資產(chǎn)非真實(shí)的交易，或者非理性的投資，對(duì)正常的對(duì)外投資實(shí)際上還是鼓勵(lì)的，并沒(méi)有方向性的轉(zhuǎn)變。

       再繼續(xù)堅(jiān)持走出去、繼續(xù)堅(jiān)持開(kāi)放，另一方面風(fēng)險(xiǎn)防控。您覺(jué)得應(yīng)該怎么拿捏？

        對(duì)外開(kāi)放的總基調(diào)我覺(jué)得實(shí)際上是在不斷的向前邁進(jìn)，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，必須要控制好潛在的，或者是說(shuō)未來(lái)防范的各種金融風(fēng)險(xiǎn)。二來(lái)應(yīng)該說(shuō)做到一個(gè)權(quán)衡，否則的話一旦偏哪一邊的話，就會(huì)形成不必要的后果。