資助一億元人民幣科研資金；提供超過(guò)一億件防疫物資，幫助150個(gè)國(guó)家、地區(qū)和國(guó)際機(jī)構(gòu)......疫情發(fā)生后，馬云公益基金會(huì)聯(lián)合阿里巴巴公益基金會(huì)正在發(fā)揮著怎樣的作用？昨晚央視新聞?lì)l道《新聞1+1》，主持人白巖松對(duì)話(huà)?cǎi)R云！

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馬老師，你好。

馬云：1月20日之前我們已經(jīng)關(guān)注到一些情況發(fā)生變化。在2003年阿里巴巴有過(guò)一次因?yàn)镾ARS而觸發(fā)的整個(gè)應(yīng)急的變化，阿里巴巴集團(tuán)在1月20日感覺(jué)不對(duì)以后先成立臨時(shí)小組。當(dāng)時(shí)在思考：如果情況發(fā)生怎么辦？未來(lái)更嚴(yán)重該怎么辦？阿里巴巴應(yīng)該做些什么事情？后來(lái)通過(guò)網(wǎng)上數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)大量采購(gòu)口罩，所有醫(yī)療物資斷貨，感覺(jué)問(wèn)題嚴(yán)重了，1月26日迅速成立采購(gòu)小組，在全球范圍內(nèi)采購(gòu)各種各樣的醫(yī)療物資，緊急運(yùn)往武漢。是因?yàn)?003年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，讓我們反應(yīng)比別人快。

白巖松：一開(kāi)始有個(gè)非常大的動(dòng)作，今天回頭看是重中之重，那就是向很多科研團(tuán)隊(duì)，疫苗研發(fā)、新藥物研發(fā)等等支持，立即拿出1億元，當(dāng)時(shí)為什么迅速選擇的是這個(gè)方向？回饋如何？

馬云：當(dāng)時(shí)做這個(gè)決策時(shí)，一方面在搶購(gòu)各種物資，另一方面在思考，疫情多久會(huì)過(guò)去？靠什么過(guò)去？我認(rèn)為一時(shí)半會(huì)兒不會(huì)過(guò)去，只有靠科技的突破、技術(shù)的創(chuàng)新、醫(yī)藥的研發(fā)才有可能創(chuàng)新。醫(yī)學(xué)方面的專(zhuān)家，絕大部分人認(rèn)為疫苗不錯(cuò)，但也有很誠(chéng)懇的建議，說(shuō)疫苗在人類(lèi)的任何一次疫情過(guò)程中，沒(méi)有一次發(fā)揮過(guò)作用，只有在電影上發(fā)揮作用。因?yàn)樽羁斓乃俣�，疫苗從研制到研發(fā)需要9個(gè)月時(shí)間，應(yīng)該打消這個(gè)主意。我個(gè)人認(rèn)為必須做長(zhǎng)期準(zhǔn)備，假設(shè)9個(gè)月疫情沒(méi)有控制住怎么辦？如果疫苗經(jīng)過(guò)9個(gè)月能出來(lái)呢？一定要支持科研人員，一定要支持他們發(fā)展，一億元錢(qián)可以說(shuō)很多，也可以說(shuō)很少，表達(dá)一個(gè)心意，同時(shí)傳遞給中國(guó)所有的、武漢的老百姓必須支持科研人員，必須在這打突破點(diǎn)。 

白巖松：你剛才也用了“搶”一個(gè)字，立即就非常有畫(huà)面感，就是物資的捐贈(zèng)。從我們的角度來(lái)看似乎分成2個(gè)階段，早期的是從國(guó)外到國(guó)內(nèi)捐，接下來(lái)是從國(guó)內(nèi)向國(guó)外捐，這兩個(gè)階段，哪個(gè)階段更難？都有什么不同的特點(diǎn)？

馬云：一開(kāi)始武漢出現(xiàn)（疫情）以及全國(guó)各個(gè)城市出現(xiàn)（疫情）的時(shí)候，醫(yī)療物資非常短缺。那時(shí)首先要想各種的辦法。我給所有認(rèn)識(shí)的朋友打電話(huà)，希望他們能夠想盡一切辦法，幫我收集各種物資。那時(shí)最難的是找貨源，而且價(jià)格非常混亂，有些價(jià)格三四塊錢(qián)最后炒到三十塊錢(qián)，我們一手拿現(xiàn)金一手拿貨還要有人盯著貨的質(zhì)量，并且把這些貨馬上用車(chē)押送到倉(cāng)庫(kù)，直接運(yùn)上飛機(jī)回來(lái)，確保速度，確保物資。

白巖松：從國(guó)外向國(guó)內(nèi)運(yùn)物資的階段有什么難忘的事？

馬云：很多留學(xué)生、海外華人為中國(guó)大陸提供物資，貨沒(méi)有辦法運(yùn)回來(lái)，我們想辦法怎么運(yùn)回來(lái)。另一種是從國(guó)外籌措物資，感受最深的是：1、日本在幾天內(nèi)馬上籌措了12萬(wàn)套防護(hù)服，那時(shí)口罩在世界各地?fù)屬?gòu)，但是防護(hù)服是最難搞到，日本把幾乎所有的庫(kù)存、好的東西都給了我們；2、我從南非一個(gè)朋友那兒采購(gòu)到很多口罩，質(zhì)量非常好，但運(yùn)回來(lái)非常難，中間要經(jīng)過(guò)十幾個(gè)國(guó)家的領(lǐng)空權(quán)，那時(shí)在萬(wàn)般無(wú)奈下，通過(guò)外交部、國(guó)家發(fā)改委以及各國(guó)駐華大使，在24小時(shí)以?xún)?nèi)打通十幾個(gè)國(guó)家的領(lǐng)空權(quán)；3、當(dāng)時(shí)口罩進(jìn)口中國(guó)有各種標(biāo)準(zhǔn)，韓國(guó)標(biāo)準(zhǔn)、日本標(biāo)準(zhǔn)、歐洲標(biāo)準(zhǔn)、美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，但是很多標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)不能進(jìn)口，那時(shí)火急火燎，聯(lián)系國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局的領(lǐng)導(dǎo)，他那時(shí)說(shuō)救人、救火、救武漢什么都重要，立刻協(xié)調(diào)開(kāi)會(huì)，把很多口罩運(yùn)進(jìn)了國(guó)內(nèi)。后來(lái)我們往國(guó)外運(yùn)的時(shí)候同樣碰上標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，就把這個(gè)案例告訴人家，現(xiàn)在是救命、救人，不是卡誰(shuí)的標(biāo)準(zhǔn)更重要。

馬云：當(dāng)中國(guó)、武漢形勢(shì)得到控制，中國(guó)的口罩和防護(hù)物資生產(chǎn)能力起來(lái)的時(shí)候，我們想，武漢的情況不能在全世界發(fā)生，可以預(yù)先做準(zhǔn)備。在搶購(gòu)物資給武漢，給全國(guó)其他城市的過(guò)程中，我們已經(jīng)組織了下一階段。疫情不僅會(huì)在中國(guó)，也不可能在短期內(nèi)出現(xiàn)疫情停止的現(xiàn)象，考慮到這些，必須向全世界做好準(zhǔn)備。一開(kāi)始我給歐洲很多國(guó)家捐贈(zèng)的時(shí)候，他們說(shuō)你們先照顧好自己，我們不需要口罩，他們認(rèn)為問(wèn)題沒(méi)那么嚴(yán)重，我?guī)缀跻粋�(gè)個(gè)說(shuō)服他們。

判斷哪個(gè)國(guó)家該捐，哪個(gè)國(guó)家不該捐，一個(gè)很重要的點(diǎn)是優(yōu)先級(jí)。1、疫情出現(xiàn)困難優(yōu)先的國(guó)家，出現(xiàn)了問(wèn)題，日本、韓國(guó)、伊朗等，迅速把貨源運(yùn)過(guò)去；2、在我們最困難的時(shí)候，別人幫過(guò)我們，全力以赴支持過(guò)我們的國(guó)家，優(yōu)先考慮；3、第三個(gè)階段發(fā)現(xiàn)幾乎任何一個(gè)國(guó)家都有可能碰上，特別是非洲以及我們周邊的鄰國(guó)，還有一些島國(guó)，如果出現(xiàn)問(wèn)題，后果不堪設(shè)想，那時(shí)我們決定，讓阿里巴巴的采購(gòu)部門(mén)擴(kuò)大采購(gòu)，包括馬云公益基金會(huì)、阿里公益基金會(huì)不考慮任何資金壓力情況下，不考慮價(jià)格，只考慮有貨源，有保障，只考慮貨能迅速運(yùn)到，從這個(gè)角度對(duì)全球進(jìn)行支持。

馬云：馬云公益基金會(huì)成立的第一天，我就用自己的錢(qián)，這是個(gè)私募基金，外面可能搞不清楚，認(rèn)為可能是阿里巴巴或者馬云籌集進(jìn)來(lái)，每一分錢(qián)都是我們自己的，因?yàn)槲蚁Ｍ�用這些錢(qián)為中國(guó)的公益事業(yè)打造一個(gè)模板，讓更多其他的公益組織知道該怎么做。我是做企業(yè)出身，做公益跟做企業(yè)是一樣的，最主要是有公益的心態(tài)，商業(yè)的手法。做公益一定要結(jié)果導(dǎo)向、效率導(dǎo)向、透明導(dǎo)向。用自己的錢(qián)我可以去做很多決定，我可以做自己認(rèn)為正確的決定，我可以不在乎別人怎么看，因?yàn)槲覀儾淮�表任何人，只代表良心，只代表未�?lái)，只代表我們所有民間能夠幫助的事情。

馬云：1、公益基金必須有結(jié)果，沒(méi)有結(jié)果天天只有善心是不會(huì)受人尊重，更不會(huì)達(dá)到效果。2、必須效率，別人干這件事情需要五天時(shí)間，你是否可以三天做到？別人做這件事情是五塊錢(qián)，你是否可以?xún)蓧K錢(qián)或者三塊錢(qián)做到？3、最重要是透明，盡管這錢(qián)是你的，既然你做了公益，成千上萬(wàn)的人在關(guān)注你，成千上萬(wàn)的人在受益，成千上萬(wàn)的人參與，你必須也有責(zé)任向全世界透明，每一分錢(qián)，每一件事情必須是干干凈凈、透透明明。

馬云：我這個(gè)人也好，阿里巴巴也好，過(guò)去二十年來(lái)是一路被批評(píng)下來(lái)，所以我們對(duì)不同的意見(jiàn)、不同的聲音非常習(xí)慣。所有人都要習(xí)慣聽(tīng)不同的聲音，都要習(xí)慣被批評(píng)，做公益本身不是為了贏得別人的表?yè)P(yáng)，但是我們也不在乎別人的批評(píng)。我們是代表中國(guó)老百姓，代表中國(guó)民間，代表中國(guó)企業(yè)界，代表人類(lèi)共同的良心給全世界進(jìn)行捐贈(zèng)，捐贈(zèng)本身也許對(duì)別人幫助不大，但對(duì)我們自己的幫助非常大。大概任何國(guó)家都有1%左右的腦子撞壞的混蛋，如果我們多關(guān)注了1%，而忘掉了99%善良的人群，這是人類(lèi)的悲劇和悲哀，所以我們并不在乎這些。

馬云：你要想去找那些刺耳的聲音，這世界上永遠(yuǎn)不缺，你要想聽(tīng)好聽(tīng)的聲音，這世界也不缺，但是你要聽(tīng)的是內(nèi)心的聲音，未來(lái)的聲音，那些呼喊救命的聲音。你今天所做的事情就是盡自己最大的努力，盡自己的良心，我認(rèn)為我們今天有這樣的能力去做，是最大的福報(bào)。

馬云：我們做任何事情既要尊重昨天，要珍惜今天，更要為未來(lái)做準(zhǔn)備。如果不為未來(lái)做準(zhǔn)備，我們不可能在1月20日就成立抗疫小組，不可能26日就成立全球采購(gòu)小組；如果不為未來(lái)去思考，就不會(huì)有今天的阿里巴巴，在二十年以前做電商；如果今天不為未來(lái)考慮，我們這公司未來(lái)怎么可能生存？我們的國(guó)家不為未來(lái)去考慮，怎么可能成為一個(gè)在世界受人尊重的國(guó)家？所以我們珍惜未來(lái)，尊重未來(lái)，必須為未來(lái)做事情。國(guó)內(nèi)國(guó)外有各種不同的聲音，正因?yàn)橛胁煌�的聲音，才需要你用自己的腦袋去思考，為了這個(gè)國(guó)家，為了這個(gè)世界上的和平，為了未來(lái)更多的人出去能夠跟世界更好的交流，我們必須為未來(lái)去做。

白巖松：那么這次疫情使你個(gè)人的整個(gè)工作強(qiáng)度都發(fā)生了怎樣的這種變化？是否你也會(huì)去面對(duì)比爾蓋茨曾經(jīng)面對(duì)過(guò)的問(wèn)題？究竟是掙錢(qián)難還是花錢(qián)更難？

馬云：我很多年前還沒(méi)有退休之前，我就知道花錢(qián)要比掙錢(qián)更難，我跟蓋茨很早就探討過(guò)，我說(shuō)你當(dāng)CEO的時(shí)候精神很好，當(dāng)了公益基金會(huì)的董事長(zhǎng)以后，滿(mǎn)頭白發(fā)。確實(shí)的，因?yàn)榛ㄥX(qián)是更高的技術(shù)，因?yàn)槟阋�把錢(qián)花到實(shí)處，要花出結(jié)果來(lái)，花出效率來(lái)，花出最大化，能夠讓社會(huì)發(fā)生變化，讓組織發(fā)生變化，讓人發(fā)生了變化，更何況那么大的公益基金，如何做到善良的心、強(qiáng)大的能力，用通過(guò)技術(shù)影響更多的人，喚醒更多的良知，我覺(jué)得難度確實(shí)比掙錢(qián)要難很多，因?yàn)橐郧拔覀兪腔〞r(shí)間在掙錢(qián)，我們誰(shuí)也沒(méi)時(shí)間花那么多錢(qián)，沒(méi)有這樣的經(jīng)歷。

白巖松：經(jīng)過(guò)了這次疫情，雖然以前這個(gè)領(lǐng)域不是你基金會(huì)的方向，但是經(jīng)過(guò)了這次疫情之后，是否會(huì)幫助你的基金會(huì)向上邁一個(gè)大的臺(tái)階，有更多的更深的思考？

馬云：做公益最大的完善，最受益的不是別人，而是自己。公益本身在于喚醒，公益和慈善最大的區(qū)別：慈善給的是錢(qián)，公益參與的是行動(dòng)，公益在喚醒別人，慈善要低調(diào)，但公益要高調(diào)，公益不僅僅要善心，更要有善能，要有組織能力，要有結(jié)果導(dǎo)向，要有效率意識(shí)，要培養(yǎng)出一批人來(lái)。這次疫情過(guò)程中給阿里巴巴也好，給馬云公益基金會(huì)很多年輕人很多的機(jī)會(huì)，未來(lái)我們想把馬云公益基金會(huì)真正變成一個(gè)全球化的基金會(huì)，堅(jiān)持在教育里面，堅(jiān)持在企業(yè)家精神，堅(jiān)持在女性領(lǐng)導(dǎo)者還有環(huán)境。像類(lèi)似于（新冠肺炎疫情）這樣的事情希望它發(fā)生得越少越好，但是一旦發(fā)生我們反應(yīng)也是非常快的。