《北京女子圖鑒》劇照

《北京女子圖鑒》播到現(xiàn)在，女主陳可從一個(gè)小鎮(zhèn)姑娘已經(jīng)成為買了房的陳總，一開始的爭議也逐漸蔓延出更多反彈， 和原版《東京女子圖鑒》已經(jīng)關(guān)系不大的劇情，爭議倒不在于翻拍得是不是像，而是到底是獨(dú)立女性都市劇，還是徒有其表的深度瑪麗蘇��？

相較于以前的翻拍劇，《北京女子圖鑒》做出了大膽決定，完全重寫成一個(gè)成都女孩的闖京故事，而不是蹩腳的“翻譯”，這點(diǎn)進(jìn)步算是公認(rèn)的。但重寫故事就一定是完勝嗎？成都女孩的闖京故事帶著不少幸運(yùn)、不可思議的部分，以光速在職場、生活中前進(jìn)，25歲前買上了LV，甩了前男友，跳槽成功，住上了大公寓，并遇到富二代，25歲一過就開始考慮買房，事業(yè)上平步青云，迅速升任為陳總……總之，熬過了到北京的前幾年，女主角的人生成功得光鮮且迅速。爭議聲也隨著成功的步伐越來越大，大部分質(zhì)疑都來自和陳可相關(guān)的劇情，不論原版中的齊藤綾的欲望多么強(qiáng)烈，人生多么狗血，起碼她在東京的生活切切實(shí)實(shí)能夠代表東京女性。那么且不論陳可遇到的男人，戀情多么狗血，她的生活可以代表北漂女性嗎？

闖蕩北京14年的年輕編劇張佳肯定地認(rèn)為，陳可的生活能代表大部分“張佳們”，也就是為了憧憬的人生，奔向北京的女孩們。

《北京女子圖鑒》劇照

在寫《北京女子圖鑒》之前，張佳并不是寫都市劇的熟手，從大學(xué)一年級就開始做編劇，因?yàn)椤吧�活�?jīng)驗(yàn)不夠豐富”，她一直寫一些瑪麗蘇、傻白甜的偶像劇，關(guān)于這一點(diǎn)張佳倒也毫不避諱地承認(rèn)不怎么優(yōu)秀的過往作品。一年前她看到日劇《東京女子圖鑒》后，第一感覺是“驚艷”，繼而認(rèn)為“它告訴我，女性有欲望是可以被歌頌的，這個(gè)對于劇作發(fā)展非常有里程碑意義”。拿到這個(gè)自己極為喜歡的項(xiàng)目，她決定拋開過去那些不切實(shí)際，飄在空中做夢的偶像劇，直面自己的經(jīng)歷，直面北漂的痛苦與快樂，徹底寫實(shí)。

劇中第二集，陳可依把自己的名字改為陳可，就是張佳自己埋的梗，如同發(fā)表一個(gè)宣告，告訴自己要徹底拋棄以前做傻白甜夢的路數(shù)，“我寫這個(gè)劇本的野心不亞于陳可闖入北京的野心�！�

在接受澎湃新聞記者專訪前，張佳也參與了一個(gè)微信群訪，面對群里丟來的，關(guān)于爭議的問題，張佳反應(yīng)迅速，語速很快，雖然不能說每個(gè)問題都回答到位，但沒有回避任何一個(gè)提問，自信堅(jiān)決。到了有關(guān)女主角陳可處理工作的問題爭議上，她在語音里甚至回復(fù)，“那你們告訴我，如果你們是陳可會怎么做呢？”

她之所以有自信，一部分原因是動筆前的大量采訪、調(diào)查。大約三個(gè)月時(shí)間里，張佳采訪了各個(gè)行業(yè)各個(gè)年齡段的北漂女性，列出了20個(gè)問題的提綱，包括“是否在意男友有沒有北京戶口”“男上司讓你半夜去見他你怎么辦”等等和現(xiàn)在劇情相對應(yīng)的問題。

另一部分原因，是她和她身邊朋友的親身經(jīng)歷。

“我到北京來，第一次租房，房東老頭兒老太太竟然騎著自行車給我送冬至餃子�！彼�通過這個(gè)事例說明北京是個(gè)有愛的城市，是人人愿意幫助別人的城市。這個(gè)特質(zhì)，可以擴(kuò)大到職場上，“在家靠父母，出門靠朋友�？康木褪侨嗣}�！敝劣陉惪墒欠襁^度接受了幫助，張佳認(rèn)為，只要有目標(biāo)，北京一定會有人把手伸向你，你要做的是把手迎上去�！安皇撬�有人都接得住這只手，陳可可以。因?yàn)樗�有她的小聰明�！?/p>

記者整理了一些目前網(wǎng)上觀眾較為關(guān)心的爭議問題，一并問了問這個(gè)闖蕩北京14年的北漂女編劇，她基本上都給出了自己的答案。最后，張佳說，她并不在乎大家是否喜歡陳可�！昂腿毡揪巹〗涣鲿r(shí)，我問她，你能告訴我你創(chuàng)作中最重要的核心點(diǎn)嗎？她說親愛的，你不要怕你的角色被會詬病，被不喜歡，我們不需要被喜歡，我們只是如實(shí)地去表達(dá)。我沒有粉飾，沒有掩蓋。真實(shí)就是我最大的創(chuàng)作目的�！�

《北京女子圖鑒》編劇張佳

【對話】

陳可其實(shí)是張佳們的故事

澎湃新聞：你剛開始看到《東京女子圖鑒》什么感覺？

張佳：兩個(gè)字：驚艷。它告訴我，女性有欲望是可以被歌頌的，這個(gè)對于劇作發(fā)展非常有里程碑意義。

澎湃新聞：你改的時(shí)候抓的是什么點(diǎn)？

張佳：欲望是創(chuàng)造力。機(jī)會垂青勇與謀。

澎湃新聞：后一句在原版中似乎體現(xiàn)得不多？

張佳：對，其實(shí)原版都不怎么寫職場的啊，沒幾次職場戲。

澎湃新聞：做改編時(shí)候遵循的什么原則？

張佳：我在做改編的時(shí)候，沒有什么困難和限制。這次日方給了我們很充足的信任和空間。其次我們也和日方的編劇導(dǎo)演制片人做了視頻會議，大家互相交流經(jīng)驗(yàn)，所以這次創(chuàng)造沒有受到很大束縛，我在改編的時(shí)候基本上就用了很多原創(chuàng)的部分，扎根于北京這個(gè)土壤。

澎湃新聞： 重新寫的難點(diǎn)在哪兒？

張佳：困難在于要把我們每個(gè)人對北京的認(rèn)識融合在一起。因?yàn)槊總�(gè)人所在的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)、生活氛圍都是儼然不同，所以怎樣能實(shí)現(xiàn)與在北京奔波，或即將來北京奔波的人產(chǎn)生共鳴，這是最難的。

澎湃新聞：你心里東京女性和北京女性不一樣在哪兒？

張佳：因?yàn)槲覜]有在東京生活過，就不是很了解，所以很幸運(yùn)能和他們的編劇一起交流。她是說，在東京，女孩子是不被鼓勵工作的，而且整個(gè)社會對女性的包容、鼓勵很欠缺，女性的上進(jìn)心也很弱，即使有，也是被打壓，很難施展的，她就很羨慕我們國家的女性有上進(jìn)心，而且社會是給予鼓勵幫助的。

陳可遇到的困難不是說，遇不到好的男人，而是買不到LV包包，或者工作上犯錯(cuò)，這些統(tǒng)稱為自我認(rèn)知上的困難。我們每個(gè)人也是有進(jìn)度條的，我們有不能認(rèn)清自己、飄飄乎的時(shí)期。劇本寫到第二集，陳可依改名為陳可，從那時(shí)候我就下決心要把我原有的創(chuàng)造模式依靠去掉，做個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：原有創(chuàng)作模式是指？

張佳：原來都是偏向于瑪麗蘇，傻白甜，少女造夢，這一次我就想說不造夢了，就直面我14年的北漂，直面我身邊千千萬萬的北漂女孩。從一開始我就決心這樣了，但在這里我設(shè)了一個(gè)梗，是我心意的表達(dá)。

《北京女子圖鑒》劇照

澎湃新聞：你跟陳可的相似度是多少？

張佳：陳可其實(shí)是張佳們的故事，北漂女子。相似度在于我是一個(gè)不甘心的，想要擁有最美好生活的女生，我是個(gè)欲望非常強(qiáng)烈的人，而且我相信自己能做好，這點(diǎn)是跟陳可一樣的。包括工作上我臉皮比較厚，沒有玻璃心，執(zhí)行力比較強(qiáng)、好勝，可能有一些小伎倆、小心機(jī)。

澎湃新聞：現(xiàn)在這個(gè)也是個(gè)爭議點(diǎn)。很多人會說，齊藤綾在工作上是踏實(shí)的，沒有耍小聰明，也不依靠別人。但陳可會有一些問題，比如利用女性優(yōu)勢。

張佳：我冒昧地問一下，您入職場多少年？（小編嚇得擺擺手：不行不行，沒幾年）所以成長需要進(jìn)度條。有一句臺詞不知道你注意到?jīng)]？吳越跟戚薇講，女孩子不懂絲巾的好，我年輕時(shí)候我也不懂，慢慢的我30+了我懂得了。如果我是顧映真，我也想給諸多的陳可們一些建議，如果可以被接受的話。有一些路走錯(cuò)了的確有，那就給下一代北漂女孩一些提醒建議，有一些路我走對了，我也希望傾囊相授。

澎湃新聞：大家認(rèn)為陳可的工作不是靠男人幫就是靠女人，而不全是靠自己的？

張佳：我不太清楚，人類除了分男和女，還有別的種類嗎？我是想說，北京是個(gè)非常有愛的城市，這是我14年來感受到的最大的點(diǎn)，你在這里如果你有目標(biāo)，你一定要坦露心跡，一定會有人把手伸向你，這個(gè)時(shí)候你要做的是把手迎上去，讓他把你拽上去，不是所有人都接得住這只手，陳可可以。因?yàn)樗�有她的小聰明�?/p>

澎湃新聞：所以在北京人與人的無償?shù)幕ブ�是很正常的事情，包括工作上�?/strong>

張佳：對，非常正常的事，這是我北漂14年感受到的溫暖的點(diǎn)。

澎湃新聞：大部分人換工作也好，換住處也好，多多少少都在接受幫助？

張佳：對，是這樣，這是人脈的積累。出門靠朋友，在家靠父母。人脈就是朋友。我剛來北京租房子，那個(gè)房東哦，北京老頭兒老太太，冬至還給我送餃子，都不熟，騎著自行車就來了。其實(shí)我們都是在這個(gè)愛中成長起來的，包括我這14年，我頻頻遇到所謂的貴人，就是因?yàn)榇蠹以敢鈳椭�一個(gè)努力、愿意上進(jìn)的女生。

澎湃新聞：但這個(gè)東西有普遍性嗎？

張佳：我說句實(shí)話，最開始我們每個(gè)人都受過這個(gè)世界給予的愛，我們是否回應(yīng)了足夠的愛去對待呢？但陳可是的，她代表了一大部分能扎根北京走下去的女性。她從某種意義上說，不具有廣譜性，大白話說，算混出來的一個(gè)女生，發(fā)展得還算不錯(cuò)，但我想說，大家來到大城市，誰都不是奔著混得不好來的，都是奔著美好前程來，有這樣的經(jīng)驗(yàn)值，為什么不告訴別人呢？我已經(jīng)無私地把張佳們的經(jīng)驗(yàn)都告訴了大家。

我那天跟我的朋友在聊，有人說陳可截快遞，去跟于洋哭，演戲，怎么這樣？那我就反問，如果你在職場上你是陳可，你該怎么辦？我們將心比心想想這個(gè)處境，你可能會被開除。

我們身邊有千姿百態(tài)各種各樣的女生，陳可這是一種，我不需要大家喜歡她。

沒有刻意拔高陳可

澎湃新聞：齊藤綾既然是一個(gè)欲望女性，編劇也主要展現(xiàn)她的果決，很少有淚眼婆娑的軟弱，非常少。陳可似乎在情感方面還是偏弱的？

張佳：難道蘇芒遇到問題不哭嗎？日本是個(gè)情感表達(dá)喜歡留白，克制的民族，他們古代犯了錯(cuò)誤都要剖腹自殺的，我們也很少在日劇里看到當(dāng)街大哭的情景。但是在北京，我們所采訪的好幾百個(gè)人，都是鮮花和淚水并行的。我沒有見過哪個(gè)在北京打拼的女生沒流過眼淚，我們就這個(gè)問題做過豐富的采訪。

澎湃新聞：你為這個(gè)角色，這個(gè)劇本做了多久的準(zhǔn)備和采訪？

張佳：差不多有三個(gè)多月的策劃我才開始動筆的。主要是采訪，分批次，分職業(yè)，分年齡，記者啊、律師啊、送外賣的啊，只要是女性，愿意聊聊的，我都愿意去采訪。我會列一些提綱，比如20個(gè)問題，看不同的女生有什么樣的反應(yīng)。

澎湃新聞：我們這部中的職場戲也成為大家去詬病的一點(diǎn)，比如說公司里的同事犯的錯(cuò)誤都很低級，PPT做不好，抄別家的logo，這樣的人在現(xiàn)實(shí)中早被開除了吧？

張佳：難道我們真實(shí)的生活中，每天不是充斥著很多低級錯(cuò)誤嗎？因?yàn)槲易约洪_公司，開了三年了，我的員工總是犯些很低級的錯(cuò)誤。職場就是這個(gè)樣子，不是大家想象中披荊斬棘，一個(gè)蘿卜一個(gè)坑的，沒幾年就去納斯達(dá)克敲鐘上市了，不是這樣的。我們整個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)的女老板都是一步步走上來的，的確在職場這塊都蠻有心得的，展示了一個(gè)真實(shí)的職場其實(shí)是。

而且團(tuán)隊(duì)是需要培養(yǎng)，被保護(hù)的，不是誰一上來都很厲害很成熟，一上來就很厲害他不會是員工級別。

澎湃新聞：《東京女子圖鑒》其實(shí)有些拔高，不僅僅是齊藤綾一個(gè)人的人生，更代表了日本，或者亞洲女性的精神氣質(zhì)。你在創(chuàng)作時(shí)也有這樣的心嗎？

張佳：我們這個(gè)劇叫《北京女子圖鑒》，不是《陳可奮斗沖沖沖》，講的不是陳可一個(gè)人的故事，其實(shí)是陳可們的故事。我覺得日版中，齊藤綾的確是很成功，但沒有著力描寫她身邊的女性，我這次就也著力描寫了比如王佳佳，姚梅，之類的群像女孩，每個(gè)人都有在北京成長的姿態(tài)。

而且你看到第十集，王佳佳下線了，陳可是個(gè)非常有自己獨(dú)立判斷的人，你會面臨很多誘惑，三觀不合，她會做出自己溫柔的選擇。我也不會去寫陳可覺得一言不合，給你一巴掌我今天就搬走了，那是偶像劇，不是真實(shí)的人生。

而且我想說，姚梅王佳佳跟陳可一樣都是有瑕疵的，都在成長，你要包容，幫助別人成長。

澎湃新聞：所以你主要還是想要做展現(xiàn)，沒想提煉，或思考一些抽象的道理？

張佳：陳可沒有拔高，她就是如你我一樣，往后看你會發(fā)現(xiàn)她沒有開掛，我們不可能說，只要一腔孤勇就能收獲食物鏈頂端，那做不到，都是偶像劇。只是在我們在成長過程中，找到了自己，確定了未來的方向，擁有了安全感，已經(jīng)是作為女性成長中最珍貴的禮物了。

其實(shí)大家看到什么就是什么，我不想多解釋什么，看作品和交朋友一樣，和有緣人做快樂事。我也預(yù)設(shè)了很多梗，我不強(qiáng)求所有人都看懂。看懂的人如果我能給一絲絲的光亮、幫助，我是非常開心的。

澎湃新聞：你僅僅想展現(xiàn)你心里的陳可，還是希望陳可成為一個(gè)典型，給北漂女孩做個(gè)參考？

張佳：兩者兼得吧。

澎湃新聞：你的野心是什么？

張佳：做一個(gè)獨(dú)特的，中國影視劇的創(chuàng)作的嘗試和挑戰(zhàn)。之前都是以瑪麗蘇傻白甜為主，女主在職場遇到問題，她之前救助的老奶奶兒子是公司的大總裁之類的。我們沒有。

澎湃新聞：你無所謂別人對陳可的不喜歡和詬病嗎？比如認(rèn)為她靠男人，或她其他方面的缺點(diǎn)？

張佳：她沒有靠男人。我在北京14年，我這樣一個(gè)頂花帶刺的女生，我受到的攻擊不比陳可受到的少，我歡迎大家去討論，我開心的是，很多人的解讀很驚喜，不知道你是只看到謾罵了嗎？那天我看到有個(gè)記者是第一篇寫出來的，我看了都要落淚，我說務(wù)必要認(rèn)識他。他讀懂了很多梗，說明他也是生活在這片汪洋中的人。

澎湃新聞：你埋的梗具體是哪些？

張佳：第一集她吃玉米，我看到有人說你怎么描述了這么個(gè)沒有人情味的城市，一個(gè)玉米還要計(jì)較。我想說不是的，老大爺也不是沒事閑著擺個(gè)攤出來賣玉米，他也有他的難，我們?yōu)槭裁匆�雙標(biāo)，他其實(shí)把掰下來大的部分給了陳可，這個(gè)城市的愛就在這個(gè)地方。我們不去浮夸地展示，這就是每個(gè)人在疲憊的生活給的相互溫暖。

到滾滾紅塵中去體驗(yàn)人情世故

澎湃新聞：為什么我們的國產(chǎn)劇在女性題材上很難突破？

張佳：我能感覺到朋友圈對《北京女子圖鑒》的一絲期待。我有個(gè)朋友說，為什么以前的女性題材都拍不好，是因?yàn)樵趯戇@些大女主戲的編劇們都不食人間煙火地生活著。她們本身也缺乏足夠的生活智慧，你能寫出什么來呢？這也是我一直在思考的問題。

有那么一段時(shí)間我也覺得我可以在家閉門造車，享受鮮花和愛，后來發(fā)現(xiàn)你要到人群中去，到滾滾紅塵中去，人情世故，你要去體驗(yàn)。

澎湃新聞：你現(xiàn)在回想，為什么以前會寫瑪麗蘇？

張佳：因?yàn)槲夷莻�(gè)時(shí)候根本沒有能力寫現(xiàn)實(shí)題材啊。成長需要進(jìn)度條，我現(xiàn)在一點(diǎn)都不后悔我曾經(jīng)做過瑪麗蘇，狗血劇，那是我當(dāng)時(shí)能做到的最好的程度。

澎湃新聞：所以我們的編劇群體跟日韓相比，還有一部分差距吧？我們買的還是日本版權(quán)原創(chuàng)，你跟他們的編劇和創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)也溝通了吧？

張佳：那也沒有，我們也有自己的創(chuàng)作風(fēng)格。日韓輸出的也是比較優(yōu)秀的劇，不好的劇我們也看不到是吧。其實(shí)我一直沒有仰望過日韓劇的水準(zhǔn)要比我們高多少，你要說好萊塢比我們高，還是有的，日韓的話，我覺得沒有。他們就說更自由一些，但水平上我們不比日韓差。我并不是一個(gè)特別諂媚，仰望日韓劇的編劇。其實(shí)我也做過韓劇的改編。

我對中國的影視一直有很大的信心，我身在其中，感受的是專業(yè)，拼搏，愛，團(tuán)結(jié)。我們持續(xù)不斷地努力著。