對此問題，

云南大學建筑與規(guī)劃學院王培茗教授

和特約評論員左丘都支了招，

同時也都認為問題很難，

解決辦法一時半會兒出不來。

但4月13日，

針對昆明醫(yī)科大學第一附屬醫(yī)院門口

交通問題的解決辦法就出來了，

效率真是非常高，

那具體效果如何呢？

近日，云南廣播電視臺都市頻道22點播出的《新聞聯(lián)合播》欄目再次邀請到了云南大學建筑與規(guī)劃學院王培茗教授和特約評論員左丘，接著來聊聊這個話題：《醫(yī)院門口：以罰治堵 療效如何》。

問：現(xiàn)在交警的解堵措施總結下來很簡單：限時通過，超時罰款。這個措施怎么樣？

特約評論員左丘：“從計時的功能性來講，其實是有一定作用。但是如果從一些法理上來講，從一些我們老百姓自己感受的公平性上來講，又會覺得有些疑惑，我來到這兒又不是我想堵，把我堵住走不了以后超時了，這算我來罰款 我要扣分，不一定所有地方的擁堵行為都是由司機主動造成的，真正堵起來以后他想挪都挪不了，所以這個事我覺得可能會有點問題�！�

云南大學建筑與規(guī)劃學院教授王培茗：“出臺這個措施我確實挺意外的，都沒想到用罰款措施，限時10分鐘，它不是停留，它是一個經(jīng)過辦法，有效是有效但是合不合理我覺得還值得探討，我覺得它不可以隨便定，這個事應該是走一定的程序，如果確實需要的話，不能是僅僅在下面加一排字，然后事就成立了，可能要通過一定的程序才可以�！�

問：昆明醫(yī)科大學第一附屬醫(yī)院門口用這個辦法，能解堵嗎？

云南大學建筑與規(guī)劃學院教授王培茗：“我覺得可以，370多個車位，其實問所有停車的人他們也都應該能理解，但是又是從醫(yī)院這個方面來說是個剛需，比如說我送病人，其實這樣是有一種不公平，前面來的370多個或者有頭天就停著沒走的人，他就占了這個位置，他只要不走，別人就輪不上，他一天接待那么多人次，那么那些病人，只有前面的人是能夠得到（停車位），問題我覺得應該在云大醫(yī)院也應該有個對應的解決辦法�，F(xiàn)在這個就有一個法理問題，我們這個事做起來挺有效，但是大家會質(zhì)疑不合理，這150塊的罰款不能交警說了罰就可以罰，其實每一項罰款我覺得其實都要大家認可�！�

特約評論員左丘：“是不是就只能有這個辦法，我覺得還真是可以商榷一下，但是它有一個原則很值得我們思考，它中間起到了一個很重要的作用，是一個下阻的作用，就是如果你沒有必要，那么你就應當采取其他的交通方式過來，而不是開車來，他是為了想希望大家來，看到停車過來會面臨各種各樣的風險，那么包括被被罰款的風險，被扣分的風險，還有耽誤時間的風險等等這些，他通過這種方式，從我的角度來講我是比較同意用這種方式來做�！�

問：據(jù)記者的觀察，效果是有的，但是一涉及到罰款，很多駕駛人不樂意了，覺得是粗暴執(zhí)法，怎么看？

特約評論員左丘：“大家會覺得這個事兒，第一你有權利隨便做一個事，然后就來罰我的款扣我的分嗎？你經(jīng)過相應的程序了嗎？這是第一個問題。第二個問題法律上有一個非常簡單的原則，就是你的責任是由你造成的行為造成的，你才能去負責，前后都把我堵住了我也不出去，我必須得在這里邊待著，然后完了罰我的款扣我的分，我很難接受，整個法治精神上它有違背的地方，我倒覺得不是說粗暴不粗暴的問題，而是對我們現(xiàn)在整個社會已經(jīng)共同認知的一些東西的一個破壞。”

問：這次還有一些輔助手段，例如：交警部門還設置了停車指示牌、設置即停即走落客泊位，還增加了警力，提前做到預警，讓駕駛人提前選擇，怎么看這些措施？

特約評論員左丘：“我覺得當然這是非常必要的，但是還是要講之前我們感覺到這些組合拳，它是解決交通問題，但是實際上昆明醫(yī)科大學第一附屬醫(yī)院包括其他一些醫(yī)院停車難的問題是一個需求問題，我們交通問題是可以通過這些方式得到一定程度的緩解，但是如果說不從根本上解決需求和資源不匹配大問題的話，這就很嚴重。除了資源以外，還有一種可能性就是我們的需求能不能降一降，就是我們?nèi)メt(yī)院是不是非得去大醫(yī)院，或者是非得是要開車去，哪個大醫(yī)院停車都非常困難，你心里首先要有準備，我覺得更切實有效的辦法是我們就醫(yī)市民自己可以降低一下需求，用別的方式出行�！�

云南大學建筑與規(guī)劃學院教授王培茗：“設一個牌子非常好，顯示還有多少停車位，但是沒有用，其實我們永遠看到的都是還有零個停車位，因為370個車位它也不出來了，所以我們各種辦法一定是組合好，要讓大家覺得既合理也合法又不簡單粗暴。”

問：記者注意到，醫(yī)院開門擁堵的情況的情況是有所改善了，可是前面西昌路的交通壓力變大了，因為醫(yī)院門口限時通過，很多人就選擇去那邊停車下人，怎么看待這種狀況？

云南大學建筑與規(guī)劃學院教授王培茗：“新措施出臺確實是比較短，很多東西沒有研究透，我覺得介入的部門還不夠，所以會帶來這一系列的問題，這一系列的問題后面又得有一些部門來介入，所有的醫(yī)院解堵的問題，我覺得應該作為一個交通專題，其實交通部門是有足夠的技術力量，交通部門同樣的一個地方，他們的設計是很多很微小的設計，包括他們利用了短暫的時間，讓我們在立交橋底下候車的時間，其實他們都是計算過的，云大醫(yī)院這個可能是他必須出一個方案，現(xiàn)在我們知道這兒停不了，西昌路又出問題了，可能周邊的停車場也會出問題，其實這個方案是應該專門請交通規(guī)劃部門來做一個交通解堵方案，大家不要太心急，給他們一點時間做研究，把這個問題解決了，新的政策我覺得是要適應，但是我覺得新政策因為它不完善的地方太多，所以我覺得還應該再修正一下，而且包括要有市民聽證和公示。”

特約評論員左丘：“我們不能指望他把所有的問題都解決掉，但是我們要想的是每個部門在做自己的事，自己工作的時候能不能做得更好一點，能不能想得更周到一點，交通提示的設置我一直是頗有微詞的，該標識的不標識，標識的出現(xiàn)的時候，你等你能看見這個標識的時候你已經(jīng)晚了，你已經(jīng)來不及了，右轉專用道的設置能不能在幾個地方多提醒，尤其是在人民西路這個方向，應當有連續(xù)兩三個提醒，因為這是一次新的措施，很多人大家經(jīng)常走這條路的時候，沒意識到有這么個東西�！�

問：改變擁堵狀況，壓力都壓在交警身上，交警好像也就只有改變道路設置、罰款這些辦法，怎么做都不討好。是能力的問題，還是真不可能有更多、更好的辦法了？

特約評論員左丘：“首先第一我不覺得都不討好，我相信比方說咱們這一次的在昆醫(yī)大附一院門口做的這些動作，除了我們講可能比如罰款扣分這個事兒，會造成法理上的問題和市民的一些意見，但是其他的做法我認為第一個是討好的，然后確實是改善了一些問題，有沒有更好更多的辦法，其實真的是增加兩個事情，第一個叫做公眾參與，一方面提升咱們決策的科學性和合法性，另外一方面也是能夠廣泛地告知到咱們的市民。第二個就是多部門聯(lián)動，這個事也應當完全可以做，所以其實我還是認為是有很多辦法的。”

云南大學建筑與規(guī)劃學院教授王培茗：“應該說這次交警部門還是出臺了很多比較好的東西，從交警部門來說應該是積極地來解決問題的，但是單靠交警部門我覺得這個問題是解決不了，程連元書記調(diào)研了以后，我覺得是應該引起重視的是要打一套組合拳，要各方面來解決這個問題，造成交通擁堵的從來不是道路的原因，而是人量的原因，如果這個小區(qū)只住一個人，肯定沒有多少車，所以我們首先是從每一個地塊的容量出發(fā)，這個醫(yī)院難道沒有責任嗎？它一直在加容量，那么加了容量這一些就要有承擔的部門，政府不該承擔嗎？總不能說你讓交警一個部門，交警這個部門能解決的途徑，因為它只是個交通管理部門，他只能用管理的辦法，關鍵是要所有部門都動起來，相關的部門包括旁邊那些停車場，那么那些停車場要怎么有效地利用起來。”

問：解決主城區(qū)醫(yī)院門前擁堵問題，并非交警一個部門就能做到，其他部門可以做些什么？

特約評論員左丘：“其他部門能做的很多，比如說我們剛才講到，希望醫(yī)院內(nèi)部停車場的價格杠桿發(fā)揮起來，那么這就需要物價部門的一個審核，整個醫(yī)院內(nèi)部的車輛的流轉做得更有效更高效，這就需要醫(yī)院自己的一個設計和規(guī)劃，你像我們這種分級診療制度的切實落實，那就需要現(xiàn)在的衛(wèi)健部門去做，所以需要多部門聯(lián)動，然后把所有能做的手段都用起來，那么這個時候通過解堵這么一個具體的案例，實際上是什么，是考驗咱們政府的服務能力這么一個事兒，我們服務能力到底怎么樣，我們政府對市民的服務能力到底怎么樣，其實是可以通過這么一個醫(yī)院解堵，這么一個事兒是窺見一般的�！�

對此，部分受訪市民認為，這種通過提高停車費來調(diào)節(jié)進入醫(yī)院車流量的方式，也是緩解主城區(qū)重點醫(yī)院停車難問題、方便患者及時就醫(yī)、推進醫(yī)院周邊交通治理的措施之一，它能在就醫(yī)高峰時段，通過價格杠桿，讓一些不太急迫的就醫(yī)市民放棄駕車，而選擇價格更低的公共交通。但也有部分市民認為，新標準的作用有限。

市民：“因為來這個地方的人，都是來辦事和送病人來的，你價格再高，他也得送人來啊�！�。

市民：“你出院住院，車上都擺滿了東西，我不開車提著這些東西進出公交、地鐵也不方便啊。” 

此外，也有部分受訪市民認為，就醫(yī)高峰時段醫(yī)院停車費高了，那可以把車停到周邊停車場，記者也對比了昆明醫(yī)科大學第一附屬醫(yī)院西昌路院區(qū)、云南省第一人民醫(yī)院金碧路院區(qū)周邊的停車場和國資停車位收費標準，多數(shù)都低于現(xiàn)階段醫(yī)院執(zhí)行的停車收費標準，那接下來醫(yī)院開始執(zhí)行就醫(yī)高峰時段新收費標準后，周邊停車場會不會也跟風調(diào)價呢？

市民：“是不是可以協(xié)調(diào)一下周邊的停車資源，就是周邊停車場都互通，如果只是單純調(diào)價，真正需要停車，要開車看病的人，因為價格沒有辦法享受到便利，反而制造了更大的不方便�！�

對此，部分受訪市民表示，要真正緩解主城區(qū)重點醫(yī)院停車難問題，真正的治本之策應該是分級診療的落實，等大家在家門口就能享受到優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務時，大家也就不會再扎堆大型醫(yī)院了。