主持人：以前你曾經(jīng)在北京大學(xué)光華管理學(xué)院做過演講，談的是飼料，現(xiàn)在你講房地產(chǎn)多而講飼料少了，是不是飼料在新希望的地位已經(jīng)不重要了呢，還是有其他的原因？

　　劉永好：實際上到現(xiàn)在為止我們的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)仍然是飼料。早在1996年、1997年兩年，我們提出創(chuàng)建百年新希望老店，上次在北京大學(xué)的演講我也提出企業(yè)要做強(qiáng)做長，在此基礎(chǔ)上做大 。

　　我們從來沒有提出過要做世界500強(qiáng)企業(yè)，因為這是一個太遙遠(yuǎn)的目標(biāo)，差異太大談起來沒有意義，容易給人以拔苗助長的感覺，不切實際。

　　另一方面，我們把飼料業(yè)作為基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過努力，最近幾年新希望的飼料業(yè)應(yīng)該說又上了新臺階，以前我們是家庭色彩較濃的民營企業(yè)，民營企業(yè)創(chuàng)業(yè)初期往往缺少資金，我們既是出資者，又是資本所有者，又是經(jīng)營管理直接運(yùn)作者，工人、管理者和老板三者一肩挑。

　　這種情況在民營企業(yè)初期比比皆是，但隨著企業(yè)規(guī)模做大，原有的格局顯然不適合了：現(xiàn)在你用的人多了，規(guī)模大了，戰(zhàn)線拉長了，沒有精力既做投資者又做管理者，還做操作者，有可能首先丟掉操作者的身份，然后丟掉的是管理者角色，自己負(fù)責(zé)投資與戰(zhàn)略決策，把投資與戰(zhàn)略決策考慮在一起，我一直在向這個方向邁進(jìn)。

　　在此條件下，我們提出我們的飼料業(yè)要逐步擺脫家庭式管理向現(xiàn)代企業(yè)制度邁進(jìn)。什么叫現(xiàn)代企業(yè)制度，我們的探索是力求培養(yǎng)一個管理團(tuán)隊，讓我從管理角色退到一個投資者和戰(zhàn)略決策者的角色上，這兩年是很有成效的。

　　我們在全國有五十多家飼料廠，我現(xiàn)在退出兩年多，幾乎不管具體的事情，甚至有的總經(jīng)理打電話來我都很少接，或者直接轉(zhuǎn)交給具體負(fù)責(zé)的人。

　　這些管理者都是我親自帶出來的，很有感情，有人經(jīng)常對我說過：好久沒有聽到你有聲音，心里不踏實。

　　確實，大家摸爬滾打了十幾年，一步步地走過來，事業(yè)發(fā)展中成長壯大，以前的角色都差不多，都是操作者，后來我們都變成了管理者，現(xiàn)在我更多地從管理者中脫出來，成為戰(zhàn)略投資者，而他們成為管理者，這也是一個痛苦的過程，大家都要適應(yīng)。經(jīng)過兩三年努力，目標(biāo)都達(dá)到了。

　　以前曾經(jīng)講過，如果我能多去打打高爾夫球，有1／3的時間用來旅游，或許企業(yè)是處在規(guī)范有競爭力的階段�，F(xiàn)在看起來我們的企業(yè)在飼料業(yè)已經(jīng)做到了――我沒有管，但實際上我也沒有閑著，沒有去打高爾夫球，因為有新的事業(yè)在召喚。

　　主持人：我想這主要是由于事業(yè)發(fā)展引起的角色轉(zhuǎn)換，另外從管理上來說，在不同的時間階段上，把握管與不管也是一門藝術(shù)。為什么你不管了業(yè)績反而更好了呢？

　　劉永好：產(chǎn)生這樣的業(yè)績，道理很簡單，以前企業(yè)都是我在管理，但我還要用很多時間去考慮其他方面的事情，很多事情得不到及時的處理，效率低，而且有這樣一個絕對的權(quán)威，其他人不能代替，結(jié)果往往造成決策的滯后，管理弱化，現(xiàn)在培養(yǎng)的管理團(tuán)隊，隨時堅持在第一線，他們更為專業(yè)，專注。

　　之所以我們在飼料業(yè)競爭如此強(qiáng)的情況下還得到如此的發(fā)展，依靠的是我們的機(jī)制創(chuàng)新，靠我這所謂的既管又不管的策略――管是相對的，我管的是戰(zhàn)略格局和投資，重大的人事安排，所以我現(xiàn)在很少談飼料，不是我們的飼料弱化了，而是團(tuán)隊規(guī)范化、更加有競爭力了，我可以放心地打高爾夫球了。

　　順潮流而動，把握新機(jī)遇

　　主持人：對于現(xiàn)在的民營企業(yè)來說，你曾經(jīng)說過的以前那種“雙軌制”條件下的發(fā)財?shù)臅r代過去了，那么，在新經(jīng)濟(jì)的時代背景下，民營企業(yè)新的發(fā)展機(jī)遇是什么？

　　劉永好：民營企業(yè)創(chuàng)業(yè)初期是靠膽量與拼搏，其中也在少部分人領(lǐng)先聰明才智抓住雙軌制下的機(jī)會獲得發(fā)展，隨著社會的發(fā)展，現(xiàn)在單靠膽量和機(jī)會，甚至是利用雙軌制下的政策機(jī)會的可能性越來越少，這是歷史的必然。

　　民營企業(yè)應(yīng)該腳踏實地，堅苦創(chuàng)業(yè)的傳統(tǒng)不能丟。另一方面，要順時代潮流而動，去探索，尋找新的發(fā)展機(jī)會，不斷創(chuàng)新，還要用現(xiàn)代科技武裝自己，像掌握最新的生物科技和it技術(shù)，跟上時代發(fā)展的潮流，企業(yè)發(fā)展才更有后勁，不落伍，才更有發(fā)展前景。

　　顯然我們也意識到這個問題。剛才也談到現(xiàn)在飼料業(yè)我管的相對少一些，但時間想去用來打高爾夫球還不行，因為社會已經(jīng)進(jìn)入高科技時代，加入wto迫在眉睫，新機(jī)會需要去把握，新的經(jīng)驗需要去探索，這幾年我們做得多的是在金融領(lǐng)域里的投資發(fā)展機(jī)會，先后成為民生銀行的主要股東，抓住這個機(jī)會，民生銀行的上市又給我們帶來收益和回報，我們相信在民生銀行的投資是正確的，回報很好。

　　民生保險國家已經(jīng)批準(zhǔn)，我們也將是主要股東之一。另外，我們會在金融方面加強(qiáng)研究的力度，為此我們在北京成立了一個團(tuán)隊在研究金融業(yè)的發(fā)展趨勢，世界經(jīng)濟(jì)一體化后產(chǎn)業(yè)資本和金融資本更好的結(jié)合 。

　　研究在一個相對壟斷的領(lǐng)域里，在逐步開放的過程中把握新機(jī)會，求得快速的發(fā)展，把握產(chǎn)業(yè)資本和金融資本的結(jié)合抵抗可能的風(fēng)險，把握金融行業(yè)逐漸開放的過程中中國的民族金融資本如何與國際趨勢有機(jī)的結(jié)合，以及存在的發(fā)展機(jī)會與潛力，我覺得我們做研究有所準(zhǔn)備，就有可能迎接新的挑戰(zhàn)，不至于落后。

　　這幾年我們在這方面加大了研究和投資，同時我們也加大了資本運(yùn)作的力度，組建的新希望農(nóng)業(yè)上市公司經(jīng)過兩年多的努力取得了較好的成效，我們也積極參股一些上市公司。

　　把金融和投資做成產(chǎn)業(yè)投資的板塊。我覺得這是一種積極的心態(tài)，也是一種產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，我們一家傳統(tǒng)的飼料企業(yè)，怎么在金融領(lǐng)域做些投資發(fā)展，這是一個新的機(jī)會，我們研究這些事情多一些。

　　房地產(chǎn)業(yè)，低潮進(jìn)入

　　主持人：以前中國的房地產(chǎn)市場處于不規(guī)范和暴利階段的時候，你曾到南方考察但沒有進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)；現(xiàn)在房地產(chǎn)日趨規(guī)范的時候你們進(jìn)入這個行業(yè)，這是為什么呢？

　　劉永好：以前我們是做飼料、做食品，做與吃相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，改革開放解決的第一個問題是12億人吃的問題，這給我們提供了巨大的商業(yè)機(jī)會，這段時間凡做與吃有關(guān)的產(chǎn)業(yè)都效益較好，我們抓住這個巨大的市場，取得了巨大的成績。但是隨著生活水平的提高，收入的增加，吃在人們生活中所占的比例越來越小，與吃相關(guān)的產(chǎn)業(yè)增長潛力受阻。

　　雖然飼料業(yè)仍然是萬歲產(chǎn)業(yè)，會繼續(xù)存在和發(fā)展。相對人們的生活基本要求的吃穿住，住的問題正在解決的過程中，隨著國家取消福利分房政策的落實，與國際逐步接軌，國家將住宅業(yè)作為一個支柱產(chǎn)業(yè)，隨著人民生活水平的提高對住宅質(zhì)量要求也逐步提高，住宅業(yè)所占人們收入的比重將逐步上升，與食品的下降相反。

　　在比較發(fā)達(dá)的國家包括我國香港，住宅占一般人一生收入的 20％、30％甚至是一半，這是一個巨大的產(chǎn)業(yè)，誰能把握好機(jī)會進(jìn)入就會獲得巨大的回報，當(dāng)然還會持續(xù)發(fā)展十年或者二十年，到相當(dāng)發(fā)達(dá)后才形成飽和，如日本、美國，而我國還是快速成長的階段。

　　住宅業(yè)方面地區(qū)性的品牌企業(yè)不多，全國性品牌更少。絕大多數(shù)地方的情況是這樣的，早年靠政府的投入，靠壟斷性的土地資源，壟斷的房地產(chǎn)開發(fā)，一方面奠定的房地產(chǎn)開發(fā)的基礎(chǔ)，但這種政府化或者壟斷化的開發(fā)手段，隨著市場化進(jìn)程會逐步弱化，而外資投資的、民間投資的或者混合所有制投資的房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)正在逐步成長，大有后來居上的趨勢，實際上這種格局多數(shù)地方形成了。

　　總體來講，全國房地產(chǎn)開發(fā)市場存在這樣的特點(diǎn)，多，開發(fā)商多；弱，企業(yè)實力弱；差，品牌不夠亮；亂，管理亂；散，分散自各為政。

　　這種格局與現(xiàn)在國家把房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)的發(fā)展目標(biāo)不相稱。隨著產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展，時間的推移，將會有一大批企業(yè)成為區(qū)域性的或者全國性的開發(fā)商，這個過程會有10年到20年之久，香港的房產(chǎn)發(fā)展史清晰地給我們展示了這一發(fā)展軌跡。

　　60年代香港有數(shù)百家房產(chǎn)商共同搶占一個市場，隨著規(guī)�；�、集約化、品牌化的推動，使得小亂雜的企業(yè)逐步淘汰，有實力、規(guī)范、有信譽(yù)的企業(yè)逐步壯大，現(xiàn)在有能力規(guī)模開發(fā)的只有十余家。

　　而現(xiàn)在北京有上千家房產(chǎn)商，全國達(dá)幾萬家，形成了鮮明的對照。房地產(chǎn)開發(fā)的春秋戰(zhàn)國時期會隨著市場的規(guī)�；�逐漸結(jié)束，較量出一批有品牌、有實力、有經(jīng)營、有規(guī)模、有檔次的企業(yè)，成為區(qū)域的優(yōu)勢企業(yè)，甚至是全國性房地產(chǎn)品牌。而90％以上的企業(yè)將會改行或者被重組，最終形成為數(shù)不多的強(qiáng)者團(tuán)隊。

　　主持人：新希望作為一支新力量進(jìn)入房地產(chǎn)業(yè)，你們的優(yōu)勢是什么，不足如何彌補(bǔ)？

　　劉永好：我們認(rèn)為新希望的優(yōu)勢是我們有一定的實力和品牌、信譽(yù)、市場運(yùn)作的經(jīng)驗，腳踏實地的管理手段，我們良好的社會聲譽(yù)與政府的關(guān)系；不足的是專業(yè)的人才和經(jīng)驗，但我們可以利用我們的優(yōu)勢進(jìn)行彌補(bǔ)，有意做成一個全國性房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)。我們希望有房地產(chǎn)開發(fā)經(jīng)驗的各級人才，或者有一定經(jīng)驗的開發(fā)商以及手中握有土地資源的人進(jìn)行合作，共同發(fā)展，為房地產(chǎn)的振興做出貢獻(xiàn)。

　　當(dāng)然我們也還有一些優(yōu)勢，政府的信任和社會的認(rèn)同，對于我們的發(fā)展和銷售都非常有利。我們在成都的房地產(chǎn)銷售非常成功，現(xiàn)在已經(jīng)做到幾乎無房可賣的地步，形成了良好的品牌效應(yīng)。我們在大連的項目剛開盤就銷售了一百多套，這也與我們的品牌積淀有關(guān)，很多人談到購買我們的房子是因為相信新希望的品牌。

　　香港、臺灣等地房地產(chǎn)界，除了看地段房型和價格外，最重要的第一是看發(fā)展商，第二是看法律手續(xù)是否完備，第三是看物業(yè)管理的經(jīng)驗，把發(fā)展商放在第一位。

　　有人告訴我新希望有較好的品牌，而房地產(chǎn)應(yīng)該能夠把無形資產(chǎn)轉(zhuǎn)換成有形資產(chǎn)，轉(zhuǎn)換的渠道很多，但房地產(chǎn)是一個很大的產(chǎn)業(yè)，中國房地產(chǎn)關(guān)系到千千萬萬的民眾，把房地產(chǎn)這個行業(yè)放大，市場將會更為廣闊，取得的業(yè)績會更好。我們就在房地產(chǎn)方面加大了投資的力度。這就是我為什么要進(jìn)入房地產(chǎn)并且把房地產(chǎn)作為我們重要的產(chǎn)業(yè)之一的原因。

　　主持人：你以前經(jīng)常講的“順潮流而動、略有超前”的理論，是否也適合于詮釋對于房地產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略性進(jìn)入？

　　劉永好：什么叫順潮流而動呢，市場的需求，社會的發(fā)展，國際化的潮流，以及結(jié)合我們國情的一種趨勢，以及國家政策的引導(dǎo)，這就是潮流。房地產(chǎn)經(jīng)過了幾年的高速發(fā)展又經(jīng)過幾年的低潮后，出現(xiàn)了一個機(jī)會，三年前我們就意識到機(jī)會的存在，于是組建了新希望房地產(chǎn)集團(tuán)。

　　在最低潮的時候，大家認(rèn)為做起來最不容易的時候我們進(jìn)入這個行業(yè)。在最高潮大家認(rèn)為最好的時候我們反而沒有做，當(dāng)然沒有掙錢也沒有被套。我們抓住了從谷底攀升的時機(jī)，取得了相當(dāng)?shù)男б�，這與我們的戰(zhàn)略是相關(guān)的，我們還要繼續(xù)隨著曲線上升，房地產(chǎn)業(yè)處在一個逐步上升的區(qū)間。

　　房地產(chǎn)是我不太熟悉的，作為一個戰(zhàn)略投資者，我需要了解熟悉房地產(chǎn)市場，逐步弄懂它，倒不一定要我親自參與操作，而是發(fā)現(xiàn)這方面的人才，把握投資機(jī)會。所以我現(xiàn)在談房地產(chǎn)多一點(diǎn)就是這個道理，我把本來用于個人調(diào)整的打高爾夫球的時間用來把握房地產(chǎn)市場來了，這也是一個挑戰(zhàn)。

　　多元有多元的道理

　　主持人：現(xiàn)在新希望在房地產(chǎn)和金融兩個領(lǐng)域進(jìn)行深度的拓展，我觀察到這樣一個現(xiàn)象，中國許多企業(yè)在“夾著尾巴做人”，90年代初搞多元化失敗后，老老實實地做了幾年專業(yè)化，積累了一些經(jīng)驗與實力，現(xiàn)在由于外部環(huán)境等方面的變化，又紛紛搞起多元化。但是在多元化擴(kuò)張的過程中肯定是有風(fēng)險的，你怎么考慮其中的風(fēng)險？

　　劉永行：是的，關(guān)于多元化的專業(yè)化的爭論由來已久，不僅在中國，全世界都有。前些年不少人認(rèn)為做多元化就是發(fā)展，就是潮流；而做多元化就是陳舊，就是落后。但當(dāng)時我們認(rèn)真地分析了，我們從事的飼料行業(yè)正處于發(fā)展期，有很大的發(fā)展?jié)摿�，我們的主要精力�?yīng)當(dāng)放在這個產(chǎn)業(yè)上，不能過多地分散我們的精力人力財力，去關(guān)注其他的產(chǎn)業(yè)，我們幾乎沒有動，而是扎扎實實地做專業(yè)化。

　　一做就是十幾年，經(jīng)過這些年的發(fā)展，在這一領(lǐng)域夯實了基礎(chǔ)，1995年我們成為中國飼料業(yè)百強(qiáng)第一位。奠定了這樣堅實的基礎(chǔ)后，我們在飼料業(yè)的投資已經(jīng)逐步弱化，現(xiàn)在我們在每個省都建立了工廠，全國有上百家飼料廠，再多建這種外延式的擴(kuò)張已經(jīng)不合時宜，現(xiàn)在我們是加強(qiáng)內(nèi)部管理，向管理要效益，拼市場份額，而此時資金需求的弱化，使得我們有更多的資金來做新的考慮。

　　這時候我考慮的是要把我們的飼料企業(yè)做強(qiáng)做長，同時要考慮新的資金投資的去處。這時我們自然考慮到大的資金需求的地方，也就是金融業(yè)和房地產(chǎn)行業(yè)，這是現(xiàn)實的逼迫，不得不這樣做；另外我們也覺得這兩個方面都有戰(zhàn)略性的機(jī)會�？梢匀グ盐�。

　　有人說你又做飼料又做房地產(chǎn)，還做金融和高科技，是不是你在做多元化？但現(xiàn)在大家都在說多元化是罪魁禍?zhǔn)�，是企業(yè)失敗的源泉；而專業(yè)化是企業(yè)成長的必由之路時，我們反到在做多元的投資，似乎不合時宜。

　　我個人覺得，專業(yè)化也好，多元化也好，應(yīng)該因企業(yè)的具體情況而定，不能籠統(tǒng)地說好或者不好。我們認(rèn)真地研究過李嘉誠先生，他原來是做塑料花的，如果一直做專業(yè)化，相信會成為全世界塑料花最大的銷售商，我相信他不會是超人。

　　現(xiàn)在李嘉誠在適當(dāng)?shù)臅r候把握住房地產(chǎn)的機(jī)會，成為房地產(chǎn)的超級巨子，又在適當(dāng)?shù)臅r候把握住機(jī)遇，成為港口、貨柜、碼頭方面的巨子，又把握機(jī)會成為信息產(chǎn)業(yè)方面的巨子。

　　我覺得他時時把握機(jī)會，不斷調(diào)整方向進(jìn)行創(chuàng)新，求得發(fā)展，從而奠定了超人的地位。為什么他能做所謂的多元發(fā)展取得如此巨大的成就，我覺得主要是結(jié)合自身的實際，抓住機(jī)會，創(chuàng)新發(fā)展，還有就是企業(yè)家不屈不撓的拼搏精神，是成就的根本保證。這是一個很大的課題。

　　世界上有很多企業(yè)是專業(yè)化經(jīng)營的，特別是在歐美發(fā)達(dá)規(guī)范的國家，市場經(jīng)濟(jì)規(guī)范，市場相對競爭更激烈，新創(chuàng)業(yè)或者多元經(jīng)營的成本更大，新的機(jī)會越來越少，這時候?qū)�業(yè)化才相對容易；但一些新興的國家和正在發(fā)展中的國家，很多東西都處在空白狀態(tài)，在發(fā)展中會涌現(xiàn)很多新的機(jī)會，這時就需要時時的調(diào)整自己的發(fā)展戰(zhàn)略，做出符合企業(yè)發(fā)展的投資，這也是可行的。

　　另外要把投資與經(jīng)營分開來，我們的飼料業(yè)是一步步做起來的，但我們在金融領(lǐng)域里其實是一種投資，像銀行、保險都有專業(yè)的團(tuán)隊進(jìn)行管理，不需要我們做太多的經(jīng)營管理方面的事情，我們只需要研究投資行為，把握機(jī)會，這與純粹的做銀行是不一樣的，而是投資銀行。

　　我們投資房地產(chǎn)業(yè)，既需要我們投資也需要運(yùn)作，這就需要我們組建一個專業(yè)的團(tuán)隊由他們來進(jìn)行操作，像我們的飼料業(yè)那樣有專門的團(tuán)隊來進(jìn)行打理，對于這個團(tuán)隊來說是非常專業(yè)化的，有一個百多人的隊伍；在金融投資方面我們也有一個團(tuán)隊進(jìn)行打理，同樣非常的專業(yè)化。

　　我們的新希望房地產(chǎn)集團(tuán)也是這樣，下面共有六個分公司，也都是非常專業(yè)化，不作其他考慮，至于我本人只是作為一個投資戰(zhàn)略決策者，更多依靠這個管理團(tuán)隊，聽他們的意見。

　　能夠多元化發(fā)展，關(guān)鍵看你的能力與基礎(chǔ)如何，是否有較強(qiáng)的資金實力、融資能力，是否有一個穩(wěn)健的管理團(tuán)隊、較為堅實的企業(yè)文化的基礎(chǔ)，是否有一個人才培養(yǎng)的體系以及企業(yè)管理機(jī)制是否完整健全。在此基礎(chǔ)上做多元化擴(kuò)張，成功的可能性就大了。

　　總之，我認(rèn)為，一，不能絕對說專業(yè)化與多元化誰對；二，結(jié)合自身企業(yè)的情況因勢利導(dǎo)；三，現(xiàn)階段當(dāng)我們腳踏實地打好基礎(chǔ)，在人才管理等方面有了充分的準(zhǔn)備以后，不妨去努力把握住新的發(fā)展機(jī)會。當(dāng)然，在具體的某一方面的管理團(tuán)隊一定要是專業(yè)化的。

　　企業(yè)家精神，吃苦為先

　　主持人：你開始時談到中國的民營企業(yè)最初是依靠膽量與拼搏獲得成功的，那么，現(xiàn)在新希望做的規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)大了，你如何評價自己現(xiàn)在的膽量與拼搏能力？

　　劉永好：當(dāng)一個企業(yè)做大后，單憑膽量與拼搏是不夠的。膽量是要的，企業(yè)家精神就是創(chuàng)業(yè)與冒險的精神，如果四平八穩(wěn)，考慮得周周到到是不可能成為企業(yè)家的，因此說還是要膽大，要拼搏。大家認(rèn)為我在這方面還是保持著旺盛的創(chuàng)業(yè)、拼搏精神。

　　以前創(chuàng)業(yè)和下鄉(xiāng)的經(jīng)歷，我們吃過太多的苦，受到過方方面面的壓力與不公正的對待，雖然說沒有犯過任何大的錯誤，畢竟吃了不少苦，我覺得經(jīng)驗對于企業(yè)家來說也是一筆寶貴的財富，一個優(yōu)秀的企業(yè)家，除了有書本上的知識和膽量以外，還要有積累，文化的積淀，還有經(jīng)歷的積淀，更重要的是吃苦精神的積淀。有了這種精神，做什么樣的事情你都會覺得無所謂。

　　這是最重要的，在這方面我自認(rèn)為還比較好。還有一點(diǎn)是心態(tài)，你能否去面對成功與失敗，平易地對待人生，這一點(diǎn)對于做企業(yè)同樣非常重要。