主持人：觀眾朋友，大家好！歡迎參與我們今天的《對(duì)話》節(jié)目。今天對(duì)我們的節(jié)目來說是一個(gè)非常有意義的一天，因?yàn)樵谏虾ｋ娨暸_(tái)的幫助下，這是我們第一次與上海的電視觀眾一起錄制節(jié)目。在這個(gè)非常特別的一天，我們也給大家?guī)�來了一位非常特殊的嘉賓。

　　他這個(gè)人在平常人的眼里是非常幸運(yùn)的，因?yàn)樗��?cái)富在世界上名列前茅，他擁有世界上最大的軟件公司之一，可是這個(gè)人他卻生活的并不是很快樂，也不是很如意，他到底是誰？他還有什么不快樂的呢？

　　好 讓我們先來通過大屏幕認(rèn)識(shí)他一下。讓我們歡迎他入場(chǎng)，歡迎您！歡迎您！謝謝您參與我們的節(jié)目。

　　拉里：謝謝！非常榮幸地來到上海。

　　主持人：在您沒到之前，其實(shí)我們已經(jīng)就第一和第二進(jìn)行一番小小的討論，我不知道您對(duì)這個(gè)問題是怎么看的？

　　拉里：如果你是第二，甲骨文現(xiàn)在就是排名第二，它是世界第二大的軟件公司，那么你就有很多工作可以做，你要讓它成為第一。那么現(xiàn)在呢？我們甲骨文公司有四千多員工，我就希望帶領(lǐng)他們能夠成為第一。

    不管你是足球運(yùn)動(dòng)員，還是做軟件公司，那么你的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是盡可能做到最好。那么如果你現(xiàn)在是第二的位置的話，你當(dāng)然想到第一。我想在我們的一生當(dāng)中我們都希望能夠越做越好，我希望今年的工作比去年更好，而且我的職位更高，那么我就是希望我們的公司能夠成為第一，而微軟能夠下來成為第二。

　　主持人：你馬上就提到了微軟公司。其實(shí)我做的一些背景資料的研究，覺得其實(shí)甲骨文公司的產(chǎn)品和微軟公司并不完全處在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)里面，既然把你們兩個(gè)公司放到一起比較的話，那也不得不把您和比爾.蓋茨放在一起來比較，你是不是特別得不喜歡他？

　　拉里：如果說我不喜歡他，這個(gè)并不是事實(shí)。實(shí)際上我并不是不喜歡比爾.蓋茨，我只是幾個(gè)對(duì)比爾.蓋茨不屈服的人之一。這個(gè)目標(biāo)并不是說要我個(gè)人要超過比爾.蓋茨，我的工作主要是想讓甲骨文成為世界上第一大的軟件公司，我是不是超過比爾.蓋茨這是第二位的。

    那么非常重要的一點(diǎn)是要甲骨文超過微軟，如果我個(gè)人財(cái)富超過比爾.蓋茨，這不是這樣重要，這是第二位的。不管怎么說如果說比爾.蓋茨要把他的位置讓給我，我想他肯定不會(huì)讓給我的，他不會(huì)自己愿意讓給我的，所以我一定要占據(jù)老大。

　　主持人：所以，我聽出來了，您是非常想極力地爭(zhēng)取這個(gè)成功的。到現(xiàn)在為止甲骨文公司還處于第二位的地位，那么您覺得什么時(shí)候你們公司能夠成為第一？

　　拉里：讓我想一想，我想我們的確有這樣的機(jī)會(huì)能夠成為第一。那么對(duì)于第一有很多種不同的衡量標(biāo)準(zhǔn)，是用你在市場(chǎng)上的資本有多少，我們賣了多少軟件來衡量，還有其他的一些標(biāo)準(zhǔn)。但是我想在今后的幾年當(dāng)中我們就會(huì)有機(jī)會(huì)從第二變成第一。

　　主持人：那么到現(xiàn)在為止還沒有得到第一，是不是覺得特別得不快樂？

　　拉里：這個(gè)使我很有動(dòng)力，我是第二名，所以我得更努力地工作，而且大多數(shù)甲骨文的人都很振奮，我們要從第二變成第一，那么每個(gè)人都會(huì)很高興工作更努力。

　　主持人：那么一旦得到這個(gè)第一的位置，會(huì)不會(huì)又覺得沒有追求了，不快樂了呢？

　　拉里：盡管我們超過了微軟，我們變成了第一，我們也不會(huì)高興。除非我們是盡我們?nèi)�力，而且我們必須得�?chuàng)新技術(shù)向客戶提供價(jià)值，向他們提供高質(zhì)量的服務(wù)，這才使我們高興。

    事實(shí)上我們自己都在測(cè)試自己來發(fā)現(xiàn)我們自己的極限是什么？我這個(gè)年齡在我們公司，我們甲骨文能不能變成第一，我們能不能超過微軟，我們能不能比ibm更大，我也不知道。但是我們會(huì)努力、會(huì)試，我們對(duì)此很好奇。

　　主持人：如果有一天你這個(gè)目標(biāo)都實(shí)現(xiàn)了，你也擊敗了微軟成為了第一，也超過了ibm，到那個(gè)時(shí)候您的動(dòng)機(jī)又是什么呢？

　　拉里：我不可能一輩子都呆在甲骨文的，我有一個(gè)癌癥研究機(jī)構(gòu)，一部分在以色列，一部分在美國，我是董事長。我有第二個(gè)職業(yè)，我日常在甲骨文工作，然后我還在生物技術(shù)方面有一些興趣，另外還有我自己也搞癌癥的研究，我想過一些時(shí)候我可能會(huì)改變我的這個(gè)職業(yè)，在我老的時(shí)候可能會(huì)轉(zhuǎn)向生物科技。

　　觀眾：我想問的問題就是說，如果說當(dāng)你有一天成為第一名的時(shí)候，你怎么樣避免你們公司造成跟微軟公司一樣的后果，也就是說，避免美國司法部找你的麻煩？

　　拉里：微軟的麻煩不是因?yàn)樗�第一，而是兩次他違法，他才是被找麻煩。你在市場(chǎng)上第一不會(huì)有麻煩，但是如果你違反了這個(gè)反托拉斯法，多次地違反的話，你就會(huì)有麻煩。

    比如說康柏，微軟說康柏的計(jì)算機(jī)，不能夠在你的計(jì)算機(jī)有網(wǎng)景的瀏覽器，康柏如果你用網(wǎng)景的瀏覽器我就要銷售的這個(gè)windows，價(jià)格就會(huì)更高，銷售給你的價(jià)格就會(huì)更高。

    康柏說如果我的花費(fèi)更高買這個(gè)windows，我就沒法進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)了，如果你是搞計(jì)算機(jī)，你又不能用網(wǎng)景這個(gè)瀏覽器，通過操作系統(tǒng)上的壟斷地位來獲得在瀏覽器上的第二個(gè)壟斷地位，這才是有麻煩，這就是為什么聯(lián)邦法院判他兩次違法，這就是為什么�？松�法官?zèng)Q定要把它一分為二，我們要避免這樣做。

　　觀眾：現(xiàn)在開放源代碼的軟件，在世界上有很多人都支持它，因?yàn)樗鼘?duì)軟件打破壟斷有很大好處。甲骨文哪一天會(huì)不會(huì)把這個(gè)甲骨文數(shù)據(jù)庫的源代碼公開出來？

　　拉里：開放源碼是一個(gè)有意思的討論，是可以使很多人免費(fèi)為你工作，這是好的。那么壞的地方就是說，如果他們犯了一個(gè)錯(cuò)誤的話，而且你在使用甲骨文的開放的源代碼，有些人可能在這里面放一個(gè)指示。我們不能允許源代碼公開，因?yàn)槲覀儽仨氁�確保我們產(chǎn)品一直都在工作。

　　主持人：當(dāng)您成為第一的時(shí)候，是不是剛才所提到的這些公司，他們都消失了呢？

　　拉里：是的。

　　主持人：剛才我們跟觀眾朋友爭(zhēng)論另外一個(gè)話題是您的管理風(fēng)格，因?yàn)槲铱戳撕芏嘟榻B甲骨文公司的材料，發(fā)現(xiàn)在您公司里您說話最算數(shù)，其他的員工都得聽您的，是這么回事嗎？

　　拉里：那么我是有權(quán)利做決定，但是有人可以給我解釋我哪兒錯(cuò)了，那么我可以再改正。我不一定是每次都出好的主意，這個(gè)好的主意是我得來的，并不是在腦子里自然就有了，我犯過很多錯(cuò)誤。但是非常幸運(yùn)的是我周圍有很多人大膽地向我提出建議，他們告訴我，我錯(cuò)了，改變我的。

    我們有很多非常非常聰明的人，我們根本就不怕說他們所認(rèn)為的東西是對(duì)的。如果是我錯(cuò)了的話，他們就告訴我我錯(cuò)了，而且我希望人們這樣做，我并不希望自己走懸崖，我不想犯錯(cuò)誤。而唯一你能夠盡量減少犯錯(cuò)誤的辦法，就是要確保你要傾聽別人，他們可能是對(duì)的。

　　主持人：您覺得您在公司的管理方式和其他的大公司有什么最不同的地方？

　　拉里：我認(rèn)為我們有很多的產(chǎn)品，已經(jīng)全球化并且放到的網(wǎng)上去。比如說在美國，你要報(bào)銷唯一的方法就是美國萬維網(wǎng)，它是一個(gè)世界萬維網(wǎng)，我們的自動(dòng)系統(tǒng)，真正是全球化的，非常與眾不同的是我們有一種國際化的做法，而且利用互聯(lián)網(wǎng)而使之非常有效率。

　　主持人：我想問一下現(xiàn)場(chǎng)的觀眾有沒有就剛才我們談到的管理方面的問題想請(qǐng)教拉里的？

　　觀眾：埃里森先生，你在雇傭員工的時(shí)候，有一些什么樣的原則？我聽說過你的這個(gè)原則，如果你不愿意同一個(gè)人吃午飯，那就把他開掉，有這回事嗎？

　　拉里：是有這種說法，非常有意思的一個(gè)問題。很久以前我對(duì)甲骨文公司的人說，在我對(duì)每個(gè)負(fù)責(zé)招聘的經(jīng)理說，如果你感覺你不愿意跟一個(gè)人一起吃午飯，一周兩次，就不要雇傭他。

　　主持人：什么樣的人您愿意跟他一起吃午餐或者早餐呢？

　　拉里：同你選朋友的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差不多，你選擇什么樣的朋友呢？他們應(yīng)當(dāng)是有一顆善良的心，而且他們應(yīng)當(dāng)有一些非常有意思的思想，他們應(yīng)當(dāng)是一個(gè)有意思的人，而且又很善良。

   你非常愿意和他一起吃午飯，一起消磨一些時(shí)間，和他聊天，這會(huì)使你的生活更有效，更有樂趣。如果你把這種標(biāo)準(zhǔn)放到你招員工方面，你作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者來說，你會(huì)做的更成功，而且做的也更快樂。

　　主持人：你愿不愿意跟他一起吃早餐？

　　拉里：好！明天就一起吃午飯吧。

　　主持人：您覺得互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)怎么發(fā)展，特別是在中國它將怎樣發(fā)展？

　　拉里：互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非同尋常的新技術(shù)，至少是從電話發(fā)明以來最重要的發(fā)明。美國的一些相當(dāng)不錯(cuò)的公司得到了進(jìn)一步的發(fā)展，這都是由于互聯(lián)網(wǎng)的力量，使他們的生產(chǎn)率得到了提高，這些真正非常好的公司，優(yōu)秀的公司，利用互聯(lián)網(wǎng)變得更加優(yōu)秀。

    但是不好的公司不可能因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)而變好。關(guān)于中國，我認(rèn)為中國可能在蜂窩電話方面已經(jīng)變成了世界第一，當(dāng)然在無線互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)中也可能變成世界第一，對(duì)于無線互聯(lián)網(wǎng)，在亞洲特別是中國將會(huì)有一個(gè)爆炸性發(fā)展，那么中國是最有可能會(huì)在這方面超過美國的國家。

　　主持人：我現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)做一個(gè)小小的民意調(diào)查，看看現(xiàn)場(chǎng)有多少觀眾，愿意跟著您走，愿意跟著您一起沖向第一這個(gè)位置�？雌饋�，您的魅力還是征服了現(xiàn)場(chǎng)的很多觀眾朋友們。我希望您以后有時(shí)間多到中國來走一走、看一看，多跟我們中國的觀眾們交流交流。謝謝您參與我們今天的節(jié)目，讓我們大家一起謝謝拉里！

　　拉里：謝謝！