主持人：觀眾朋友，大家好！歡迎參與我們今天的《對(duì)話(huà)》節(jié)目。今天對(duì)我們的節(jié)目來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常有意義的一天，因?yàn)樵谏虾ｋ娨暸_(tái)的幫助下，這是我們第一次與上海的電視觀眾一起錄制節(jié)目。在這個(gè)非常特別的一天，我們也給大家?guī)��?lái)了一位非常特殊的嘉賓。

　　他這個(gè)人在平常人的眼里是非常幸運(yùn)的，因?yàn)樗��?cái)富在世界上名列前茅，他擁有世界上最大的軟件公司之一，可是這個(gè)人他卻生活的并不是很快樂(lè)，也不是很如意，他到底是誰(shuí)？他還有什么不快樂(lè)的呢？

　　好 讓我們先來(lái)通過(guò)大屏幕認(rèn)識(shí)他一下。讓我們歡迎他入場(chǎng)，歡迎您！歡迎您！謝謝您參與我們的節(jié)目。

　　拉里：謝謝！非常榮幸地來(lái)到上海。

　　主持人：在您沒(méi)到之前，其實(shí)我們已經(jīng)就第一和第二進(jìn)行一番小小的討論，我不知道您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？

　　拉里：如果你是第二，甲骨文現(xiàn)在就是排名第二，它是世界第二大的軟件公司，那么你就有很多工作可以做，你要讓它成為第一。那么現(xiàn)在呢？我們甲骨文公司有四千多員工，我就希望帶領(lǐng)他們能夠成為第一。

    不管你是足球運(yùn)動(dòng)員，還是做軟件公司，那么你的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是盡可能做到最好。那么如果你現(xiàn)在是第二的位置的話(huà)，你當(dāng)然想到第一。我想在我們的一生當(dāng)中我們都希望能夠越做越好，我希望今年的工作比去年更好，而且我的職位更高，那么我就是希望我們的公司能夠成為第一，而微軟能夠下來(lái)成為第二。

　　主持人：你馬上就提到了微軟公司。其實(shí)我做的一些背景資料的研究，覺(jué)得其實(shí)甲骨文公司的產(chǎn)品和微軟公司并不完全處在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)里面，既然把你們兩個(gè)公司放到一起比較的話(huà)，那也不得不把您和比爾.蓋茨放在一起來(lái)比較，你是不是特別得不喜歡他？

　　拉里：如果說(shuō)我不喜歡他，這個(gè)并不是事實(shí)。實(shí)際上我并不是不喜歡比爾.蓋茨，我只是幾個(gè)對(duì)比爾.蓋茨不屈服的人之一。這個(gè)目標(biāo)并不是說(shuō)要我個(gè)人要超過(guò)比爾.蓋茨，我的工作主要是想讓甲骨文成為世界上第一大的軟件公司，我是不是超過(guò)比爾.蓋茨這是第二位的。

    那么非常重要的一點(diǎn)是要甲骨文超過(guò)微軟，如果我個(gè)人財(cái)富超過(guò)比爾.蓋茨，這不是這樣重要，這是第二位的。不管怎么說(shuō)如果說(shuō)比爾.蓋茨要把他的位置讓給我，我想他肯定不會(huì)讓給我的，他不會(huì)自己愿意讓給我的，所以我一定要占據(jù)老大。

　　主持人：所以，我聽(tīng)出來(lái)了，您是非常想極力地爭(zhēng)取這個(gè)成功的。到現(xiàn)在為止甲骨文公司還處于第二位的地位，那么您覺(jué)得什么時(shí)候你們公司能夠成為第一？

　　拉里：讓我想一想，我想我們的確有這樣的機(jī)會(huì)能夠成為第一。那么對(duì)于第一有很多種不同的衡量標(biāo)準(zhǔn)，是用你在市場(chǎng)上的資本有多少，我們賣(mài)了多少軟件來(lái)衡量，還有其他的一些標(biāo)準(zhǔn)。但是我想在今后的幾年當(dāng)中我們就會(huì)有機(jī)會(huì)從第二變成第一。

　　主持人：那么到現(xiàn)在為止還沒(méi)有得到第一，是不是覺(jué)得特別得不快樂(lè)？

　　拉里：這個(gè)使我很有動(dòng)力，我是第二名，所以我得更努力地工作，而且大多數(shù)甲骨文的人都很振奮，我們要從第二變成第一，那么每個(gè)人都會(huì)很高興工作更努力。

　　主持人：那么一旦得到這個(gè)第一的位置，會(huì)不會(huì)又覺(jué)得沒(méi)有追求了，不快樂(lè)了呢？

　　拉里：盡管我們超過(guò)了微軟，我們變成了第一，我們也不會(huì)高興。除非我們是盡我們?nèi)�力，而且我們必須得�?chuàng)新技術(shù)向客戶(hù)提供價(jià)值，向他們提供高質(zhì)量的服務(wù)，這才使我們高興。

    事實(shí)上我們自己都在測(cè)試自己來(lái)發(fā)現(xiàn)我們自己的極限是什么？我這個(gè)年齡在我們公司，我們甲骨文能不能變成第一，我們能不能超過(guò)微軟，我們能不能比ibm更大，我也不知道。但是我們會(huì)努力、會(huì)試，我們對(duì)此很好奇。

　　主持人：如果有一天你這個(gè)目標(biāo)都實(shí)現(xiàn)了，你也擊敗了微軟成為了第一，也超過(guò)了ibm，到那個(gè)時(shí)候您的動(dòng)機(jī)又是什么呢？

　　拉里：我不可能一輩子都呆在甲骨文的，我有一個(gè)癌癥研究機(jī)構(gòu)，一部分在以色列，一部分在美國(guó)，我是董事長(zhǎng)。我有第二個(gè)職業(yè)，我日常在甲骨文工作，然后我還在生物技術(shù)方面有一些興趣，另外還有我自己也搞癌癥的研究，我想過(guò)一些時(shí)候我可能會(huì)改變我的這個(gè)職業(yè)，在我老的時(shí)候可能會(huì)轉(zhuǎn)向生物科技。

　　觀眾：我想問(wèn)的問(wèn)題就是說(shuō)，如果說(shuō)當(dāng)你有一天成為第一名的時(shí)候，你怎么樣避免你們公司造成跟微軟公司一樣的后果，也就是說(shuō)，避免美國(guó)司法部找你的麻煩？

　　拉里：微軟的麻煩不是因?yàn)樗�第一，而是兩次他違法，他才是被找麻煩。你在市場(chǎng)上第一不會(huì)有麻煩，但是如果你違反了這個(gè)反托拉斯法，多次地違反的話(huà)，你就會(huì)有麻煩。

    比如說(shuō)康柏，微軟說(shuō)康柏的計(jì)算機(jī)，不能夠在你的計(jì)算機(jī)有網(wǎng)景的瀏覽器，康柏如果你用網(wǎng)景的瀏覽器我就要銷(xiāo)售的這個(gè)windows，價(jià)格就會(huì)更高，銷(xiāo)售給你的價(jià)格就會(huì)更高。

    康柏說(shuō)如果我的花費(fèi)更高買(mǎi)這個(gè)windows，我就沒(méi)法進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)了，如果你是搞計(jì)算機(jī)，你又不能用網(wǎng)景這個(gè)瀏覽器，通過(guò)操作系統(tǒng)上的壟斷地位來(lái)獲得在瀏覽器上的第二個(gè)壟斷地位，這才是有麻煩，這就是為什么聯(lián)邦法院判他兩次違法，這就是為什么�？松�法官?zèng)Q定要把它一分為二，我們要避免這樣做。

　　觀眾：現(xiàn)在開(kāi)放源代碼的軟件，在世界上有很多人都支持它，因?yàn)樗鼘?duì)軟件打破壟斷有很大好處。甲骨文哪一天會(huì)不會(huì)把這個(gè)甲骨文數(shù)據(jù)庫(kù)的源代碼公開(kāi)出來(lái)？

　　拉里：開(kāi)放源碼是一個(gè)有意思的討論，是可以使很多人免費(fèi)為你工作，這是好的。那么壞的地方就是說(shuō)，如果他們犯了一個(gè)錯(cuò)誤的話(huà)，而且你在使用甲骨文的開(kāi)放的源代碼，有些人可能在這里面放一個(gè)指示。我們不能允許源代碼公開(kāi)，因?yàn)槲覀儽仨氁�確保我們產(chǎn)品一直都在工作。

　　主持人：當(dāng)您成為第一的時(shí)候，是不是剛才所提到的這些公司，他們都消失了呢？

　　拉里：是的。

　　主持人：剛才我們跟觀眾朋友爭(zhēng)論另外一個(gè)話(huà)題是您的管理風(fēng)格，因?yàn)槲铱戳撕芏嘟榻B甲骨文公司的材料，發(fā)現(xiàn)在您公司里您說(shuō)話(huà)最算數(shù)，其他的員工都得聽(tīng)您的，是這么回事嗎？

　　拉里：那么我是有權(quán)利做決定，但是有人可以給我解釋我哪兒錯(cuò)了，那么我可以再改正。我不一定是每次都出好的主意，這個(gè)好的主意是我得來(lái)的，并不是在腦子里自然就有了，我犯過(guò)很多錯(cuò)誤。但是非常幸運(yùn)的是我周?chē)�有很多人大膽地向我提出建議，他們告訴我，我錯(cuò)了，改變我的。

    我們有很多非常非常聰明的人，我們根本就不怕說(shuō)他們所認(rèn)為的東西是對(duì)的。如果是我錯(cuò)了的話(huà)，他們就告訴我我錯(cuò)了，而且我希望人們這樣做，我并不希望自己走懸崖，我不想犯錯(cuò)誤。而唯一你能夠盡量減少犯錯(cuò)誤的辦法，就是要確保你要傾聽(tīng)別人，他們可能是對(duì)的。

　　主持人：您覺(jué)得您在公司的管理方式和其他的大公司有什么最不同的地方？

　　拉里：我認(rèn)為我們有很多的產(chǎn)品，已經(jīng)全球化并且放到的網(wǎng)上去。比如說(shuō)在美國(guó)，你要報(bào)銷(xiāo)唯一的方法就是美國(guó)萬(wàn)維網(wǎng)，它是一個(gè)世界萬(wàn)維網(wǎng)，我們的自動(dòng)系統(tǒng)，真正是全球化的，非常與眾不同的是我們有一種國(guó)際化的做法，而且利用互聯(lián)網(wǎng)而使之非常有效率。

　　主持人：我想問(wèn)一下現(xiàn)場(chǎng)的觀眾有沒(méi)有就剛才我們談到的管理方面的問(wèn)題想請(qǐng)教拉里的？

　　觀眾：埃里森先生，你在雇傭員工的時(shí)候，有一些什么樣的原則？我聽(tīng)說(shuō)過(guò)你的這個(gè)原則，如果你不愿意同一個(gè)人吃午飯，那就把他開(kāi)掉，有這回事嗎？

　　拉里：是有這種說(shuō)法，非常有意思的一個(gè)問(wèn)題。很久以前我對(duì)甲骨文公司的人說(shuō)，在我對(duì)每個(gè)負(fù)責(zé)招聘的經(jīng)理說(shuō)，如果你感覺(jué)你不愿意跟一個(gè)人一起吃午飯，一周兩次，就不要雇傭他。

　　主持人：什么樣的人您愿意跟他一起吃午餐或者早餐呢？

　　拉里：同你選朋友的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差不多，你選擇什么樣的朋友呢？他們應(yīng)當(dāng)是有一顆善良的心，而且他們應(yīng)當(dāng)有一些非常有意思的思想，他們應(yīng)當(dāng)是一個(gè)有意思的人，而且又很善良。

   你非常愿意和他一起吃午飯，一起消磨一些時(shí)間，和他聊天，這會(huì)使你的生活更有效，更有樂(lè)趣。如果你把這種標(biāo)準(zhǔn)放到你招員工方面，你作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者來(lái)說(shuō)，你會(huì)做的更成功，而且做的也更快樂(lè)。

　　主持人：你愿不愿意跟他一起吃早餐？

　　拉里：好！明天就一起吃午飯吧。

　　主持人：您覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)怎么發(fā)展，特別是在中國(guó)它將怎樣發(fā)展？

　　拉里：互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非同尋常的新技術(shù)，至少是從電話(huà)發(fā)明以來(lái)最重要的發(fā)明。美國(guó)的一些相當(dāng)不錯(cuò)的公司得到了進(jìn)一步的發(fā)展，這都是由于互聯(lián)網(wǎng)的力量，使他們的生產(chǎn)率得到了提高，這些真正非常好的公司，優(yōu)秀的公司，利用互聯(lián)網(wǎng)變得更加優(yōu)秀。

    但是不好的公司不可能因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)而變好。關(guān)于中國(guó)，我認(rèn)為中國(guó)可能在蜂窩電話(huà)方面已經(jīng)變成了世界第一，當(dāng)然在無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)中也可能變成世界第一，對(duì)于無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)，在亞洲特別是中國(guó)將會(huì)有一個(gè)爆炸性發(fā)展，那么中國(guó)是最有可能會(huì)在這方面超過(guò)美國(guó)的國(guó)家。

　　主持人：我現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)做一個(gè)小小的民意調(diào)查，看看現(xiàn)場(chǎng)有多少觀眾，愿意跟著您走，愿意跟著您一起沖向第一這個(gè)位置�？雌饋�(lái)，您的魅力還是征服了現(xiàn)場(chǎng)的很多觀眾朋友們。我希望您以后有時(shí)間多到中國(guó)來(lái)走一走、看一看，多跟我們中國(guó)的觀眾們交流交流。謝謝您參與我們今天的節(jié)目，讓我們大家一起謝謝拉里！

　　拉里：謝謝！