程維高和我沒關(guān)系

　　主持人：1993年，你從河北日報社以處長的身份“下�！�，算來已整整10年，這10年也正是程維高當(dāng)政河北的時期，程維高的腐敗和他濫用職權(quán)出讓土地有關(guān)。你掌控的卓達(dá)集團(tuán)是河北民營地產(chǎn)之最，有人說你是發(fā)跡于“程維高時代”的地產(chǎn)大亨，你怎么看待這個說法？你有沒有所謂的“原罪”？

　　楊卓舒：“原罪”這個字眼被媒體廣泛地誤讀并濫用，以致于我非常反感這個字眼�！霸�罪”一詞本來源于基督教，講的是人生而有罪，其中的一個含義是，在沒有創(chuàng)造財富時去消耗財富，有能力創(chuàng)造財富而不去創(chuàng)造。我們不能因為一批富人落馬，就談民營企業(yè)的原罪，這對守法經(jīng)營的商人不公平！

　　程維高在河北做了十多年高官，但這不能稱其為一個時代。老實說，我和程維高只有一面之交，記得那是一個晚上，程維高帶著司機(jī)“抽查”式地來到卓達(dá)，旁人介紹之后，程維高握著我的手說：“啊，你就是那個從《河北日報》下海的楊卓舒啊�！蔽覀兒唵蔚卣f了幾句話，他就走了。程維高是個悲劇。

　　按照一般規(guī)律，一個當(dāng)權(quán)者出事了，背后必然揪出一個大型民企，但卓達(dá)是個例外。在河北，從長官到秘書，貪官抓了不少，但不管怎么清算，與我楊卓舒無關(guān)，我是干凈的。

　　主持人：都說地產(chǎn)商人和政府官員關(guān)系特殊，看你的交際圈子，其中也不乏省市高官要人。你怎樣處理和“政治”的關(guān)系，如何把握度的問題，以達(dá)到“若即若離、不離不棄”的狀態(tài)？

　　楊卓舒：確實，在我的交際圈子里有些省市高官要人，但更多的是民主黨派、甚至退居二線的官員。我覺得所有的所謂靠山都靠不住，我也沒有什么靠山，我就是我自己的靠山。從河北日報社辭職，標(biāo)志著我仕途的終結(jié)，當(dāng)年我發(fā)誓不再進(jìn)報社大門，10年了我真就沒有回去過。官商沆瀣，人所不齒，這是我童年時就有的善惡觀。我不愿意和有權(quán)勢的人應(yīng)酬，不愿離官場太近。距離產(chǎn)生美。

　　靠炒樓花掘第一桶金，那是我的光榮

　　主持人：央行121號文件出臺后，地產(chǎn)界震蕩激烈，很多人反對它，有地產(chǎn)大腕甚至說，地產(chǎn)業(yè)的冬天終于來了。我們假設(shè)，如果這個文件早出臺10年，你就不能靠炒賣樓花賺到第一桶金，恐怕也就沒有現(xiàn)在的卓達(dá)集團(tuán)了。你介意別人說你的第一桶金是大玩“空手道”掘到的嗎？

　　楊卓舒：因為我沒有原罪，所以我從不忌諱自己靠炒樓花賺第一桶金的故事。我的商戰(zhàn)準(zhǔn)則就是，用最少的資源做最大限度的事情，我覺得炒樓花是我的本事。市場需要，我有能力駕馭，用錢越少，消耗資源越少，產(chǎn)出越高，對社會貢獻(xiàn)越大。

　　好商品都是在生產(chǎn)線上一售而光的。邊開發(fā)邊賣樓是我為卓達(dá)制定的規(guī)避風(fēng)險之道。央行121號文件嚴(yán)格限制炒賣樓花客觀上對卓達(dá)有利，因為規(guī)模小實力弱的地產(chǎn)公司紛紛出局，凈化了市場環(huán)境，清除了障礙。這有點兒像“六月雪”，郁郁蔥蔥的一片林子，突遭“六月雪”，絕大多數(shù)樹木死掉了，活下來的將獨享資源――陽光、空氣和水。

　　主持人：很多地產(chǎn)商出軌的路線是，大額舉貸、大量圈地后資金鏈條過度緊繃終至徹底崩盤，如周正毅。但是你一貫堅持不依靠銀行做項目，對銀行，你為什么保有高度的警惕？是因為金融與地產(chǎn)都是高風(fēng)險行業(yè)的原因嗎？

　　楊卓舒：人們普遍認(rèn)為地產(chǎn)風(fēng)險高，恰恰相反，所有產(chǎn)業(yè)中，地產(chǎn)的金融風(fēng)險最小。我們可以看到，發(fā)放給國營企業(yè)的貸款，很多都一去不復(fù)返。但是地產(chǎn)好歹還有不動產(chǎn)在、有土地在。如果說房地產(chǎn)行業(yè)真是高風(fēng)險的話，那也是金融體制本身造成的。房地產(chǎn)本身是風(fēng)險最小的金融品種，它的價值應(yīng)該是最牢靠的。

　　我認(rèn)為不貸款不對，但我絕不依靠銀行做項目。我們在內(nèi)蒙古、海南、北京、河北四地都有業(yè)務(wù)。但在除河北以外其他三地沒有一分銀行貸款，這在網(wǎng)上都能查得到，完全透明。最近，為了抵御風(fēng)險，也為和銀行確立更好的關(guān)系，我們才又增加了1億元的負(fù)債，使負(fù)債總額達(dá)到2.2億元，但這與卓達(dá)45億凈資產(chǎn)相比只占5%的水平。

　　造城還是造夢

　　主持人：“非典”疫情控制之后，石家莊市委、市政府舉行了150項重大工程復(fù)工誓師大會，這些工程的總投資有160多個億，卓達(dá)占了其中1／4以上。據(jù)此你稱自己是再造城市的商人，但有人認(rèn)為這是在制造壟斷，你怎么看這個問題？

　　楊卓舒：壟斷不是追求能達(dá)到的，中國地產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)不可能形成事實上的壟斷，但區(qū)域性的壟斷倒是可能。卓達(dá)一家的土地儲備有1200萬平方米，相當(dāng)于200家小規(guī)模地產(chǎn)公司的總和。我們?yōu)槭裁茨苡羞@么驚人的土地儲備，因為我們是再造石家莊的主力軍。石家莊現(xiàn)在僅有220萬人口，這和其省會城市的身份極不相符，省、市兩級政府的目標(biāo)是把石家莊造到600萬人口規(guī)模。

　　造城過程中，卓達(dá)也裂變?yōu)?大板塊：占地3600畝的服裝產(chǎn)業(yè)園建成后將是亞洲最大；在藁城良村鎮(zhèn)及其東部，與地方政府正合作建設(shè)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園和新興建材園；開工不久的市政廣場將形成一個高檔商務(wù)圈，包括興建一個白金五星級酒店，此外，石家莊政府已決定把國際會展中心交給我們建設(shè)；在石家莊東南，一期工程300萬平方米的太陽城項目6月25日已開工，太陽城“以貿(mào)易做龍頭，以產(chǎn)業(yè)為基礎(chǔ)，以教育為核心”；最為龐大的是藁城城市建設(shè)計劃，把百萬農(nóng)民“造”成城里人。我們做這些項目，目的不是為了壟斷，我們的目標(biāo)就是要做河北省規(guī)模最大最強(qiáng)的地產(chǎn)商。從另一方面說，如果壟斷是以先進(jìn)淘汰落后，整散治亂，那壟斷也沒什么不好。

　　主持人：投資規(guī)模急劇擴(kuò)大的同時，如何保證自身的造血能力和贏利能力？

　　楊卓舒：5年之內(nèi)保持持續(xù)翻番，這是我們定下的未來5年發(fā)展目標(biāo)，很多人對這個目標(biāo)表示懷疑，覺得不可實現(xiàn)。但是我認(rèn)為，石家莊的城市再造給我們提供了一次難得的機(jī)遇，石家莊市擴(kuò)容400萬人口是有依據(jù)的，也是可操作的。三四年前，我們放棄了許多短平快的項目，就等著今天的“造城運(yùn)動”。我們的5大板塊與石家莊的城市再造緊密相聯(lián)，一損俱損，一榮俱榮。400萬農(nóng)村人口向城里轉(zhuǎn)移，1個人可以拉動數(shù)萬元左右的投資配置，他要買房置業(yè)，要租門臉做生意，還要消費(fèi)，在這樣一個回報可觀的巨大產(chǎn)業(yè)的拉動下，卓達(dá)自身造血能力和贏利能力都不成問題。我不為這個發(fā)愁，我最發(fā)愁的是缺乏項目總經(jīng)理式的人物。

　　“卓達(dá)院士園”悲歌

　　主持人：卓達(dá)的多元化是緊緊圍繞地產(chǎn)進(jìn)行的，三亞的旅游項目、北京的大學(xué)城，都是在做地產(chǎn)的文章，你對教育地產(chǎn)一直情有獨鐘，2000年起立志在石家莊搞院士園，地早已圈好，投資計劃像模像樣，勢也造得很大，但時至今日，院士園仍無實質(zhì)進(jìn)展，你是否承認(rèn)這個項目失敗了？

　　楊卓舒：不用你問，今年5月，在集團(tuán)的一次內(nèi)部會議上我就明確說過，卓達(dá)院士園這個項目失敗了。失敗并不等于做不下去。為什么失�。恳驗槲覀冨e過了太多太多的戰(zhàn)略機(jī)遇。3年前提出院士園概念時，我們在釣魚臺國賓館搞過一個大型活動，270多名院士，300多名學(xué)者參與，當(dāng)場就有牛滿江等國際著名科學(xué)家簽約，我們?yōu)樗麄冊O(shè)計了工作室。征地手續(xù)辦了，但落實遇到難題。兩年半過去了，300多畝地我們只拿到了2／3。后來牛滿江去了青島，院士們相繼走了，卓達(dá)失信于院士。

　　主持人：好端端的一個項目被拖垮，卓達(dá)院士園項目的功虧一簣給你們留下了怎樣的教訓(xùn)？

　　楊卓舒：要說教訓(xùn)，實在太多了。但這種教訓(xùn)怎么吸取？不干了？這不是卓達(dá)的風(fēng)格。西邊的院士園推不動了，東邊的卓達(dá)服裝產(chǎn)業(yè)園照樣建，現(xiàn)在搞得很成功，但我們也付出了心血代價。還是因為征地的問題。我常說成功是熬出來的，做企業(yè)走正道就是煉獄，但歸宿是天堂；走歪門邪道是天堂，但歸宿是地獄。我們現(xiàn)在就處在煉獄階段。但是，我不允許集團(tuán)任何人說投資環(huán)境不好，反躬自省，還是我們不行，還是我們工作沒做到家。我還是要繼續(xù)撐下去。如果院士園放棄了，就不會有服裝產(chǎn)業(yè)園、開發(fā)區(qū)廣場，市里也不會把國際會展中心項目移交給我們。

　　“獨裁”有理接班乏人

　　主持人：據(jù)我所知，卓達(dá)集團(tuán)沒有其他股東，你一人持有100%的股份。你拒絕與人合作，拒絕上市，以狂熱的工作激情打理著偌大的卓達(dá)，說好聽的這是集權(quán)，說難聽點就是獨裁。你不怕有人說你是“土地主”嗎？

　　楊卓舒：我既是董事長，又是總裁；既是決策者，也是執(zhí)行者；是資產(chǎn)擁有者，也是高級白領(lǐng)。今年年初，胃大出血，大病一場，險些永別。我就是勞碌的命，拼命做事，心里踏實不求任何人。

　　一般而言，分權(quán)輕松，獨裁很累，其實有時候分權(quán)也很累，獨裁反而不累。古往今來，凡是做大事的人，都要抓住兩頭，大處著眼，小處入手，宏觀微觀兼顧。放權(quán)，也不是一廂情愿的事兒，權(quán)可授但無人能受，給了權(quán)更不安心，更累。卓達(dá)正處于高速增長期，目前已經(jīng)開始享用三四年前的戰(zhàn)略謀劃，五大集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)板塊相對成熟。應(yīng)該說，人才的成長已經(jīng)滯后于企業(yè)的快速發(fā)展，各類急需的人才非常匱乏，而人才匱乏是我繼續(xù)“獨裁”下去的主要原因。盡管我已經(jīng)相當(dāng)疲憊，但我還是要做下去。卓達(dá)

　　接手的大項目這么多，現(xiàn)在最缺項目領(lǐng)軍人物、大操盤手，不光我們企業(yè)，我想所有高速發(fā)展的企業(yè)都面臨這樣的人才難題。

　　主持人：前幾年，你在《中國青年報》上發(fā)表了一篇人才招聘的文章―――“在理想主義的旗幟下集合”，吸引了全國各地不少人才加盟。但我聽說后來那些人陸續(xù)流失了，是不是你們的用人、留人機(jī)制有問題？

　　楊卓舒：有人說，人才是企業(yè)的核心競爭力。我覺得這話不對，如果是那樣，那就意味著企業(yè)的核心競爭力是可以花大價錢買的。我認(rèn)為，人才只是眾多資源中的一種，并不是全部。我們給員工股份、高待遇，但還是有人要走。我從不挽留任何人，除非我傷害了人家。我認(rèn)為人才不是呵護(hù)出來的，不是挽留來的，而是打擊出來的。我這人脾氣不好，經(jīng)常不留情面地訓(xùn)下屬，每每進(jìn)行項目論證，我經(jīng)常幾乎全盤否定他們的方案，這是一種帶有殘酷意義的打擊，但我想用這種常人難以接受的方式選拔人才―――能接我班的人才。