不多的頭發(fā)向后梳得整整齊齊，露出那招牌腦門(mén)，黑邊眼鏡下面是一張隨和的臉；不像其他商人一樣在公共場(chǎng)合西裝革履，而是一身普通的中山裝，左胸上還別著一顆小小的紅五星，別致之余凸顯匠心。這就是潘石屹。借日前齊魯企業(yè)論壇舉辦之機(jī)，本報(bào)記者對(duì)其進(jìn)行了采訪(fǎng)。

　　soho是產(chǎn)品不是概念

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：有人稱(chēng)你是“中國(guó)soho之父”，你如何看待這個(gè)稱(chēng)呼？“soho”是產(chǎn)品還是營(yíng)銷(xiāo)方式？

　　潘石屹：先講講我是怎么想起so-ho來(lái)的。有一次我去哈佛講房地產(chǎn)，只有二三十個(gè)人聽(tīng)，而隔壁聽(tīng)internet的學(xué)生有上千人。這件事情給我的感觸很深，時(shí)代在變化，我們做房地產(chǎn)若不能適應(yīng)這個(gè)變化，注定會(huì)被淘汰。信息時(shí)代的到來(lái)，對(duì)每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)人都是機(jī)遇和挑戰(zhàn)，房地產(chǎn)業(yè)也不例外，中國(guó)房地產(chǎn)到底該怎么變？一是在房子里面鋪條寬帶，廣告詞叫“寬帶入戶(hù)”，二是把家電串起來(lái)，叫智能化家居。這是中國(guó)房地產(chǎn)商首先想到的。這些都是表面的東西，卻沒(méi)有看到事情的本質(zhì)，實(shí)際上internet對(duì)我們的影響是巨大而深遠(yuǎn)的。不是說(shuō)把家電串起來(lái)，把網(wǎng)絡(luò)裝到房子里就完事了，而是有更深的涵義。因此我提出了soho這個(gè)概念―――smalloffice，homeoffice。我們把soho的觀念作為突破口，強(qiáng)化材料與結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新，對(duì)最有效形式即產(chǎn)品的追求得到了大家認(rèn)可。他們認(rèn)可了我的產(chǎn)品，所以說(shuō)soho是一種產(chǎn)品，一種觀念。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：你剛開(kāi)始賣(mài)soho現(xiàn)代城時(shí)，在一些人眼里“有點(diǎn)另類(lèi)”，很多人對(duì)此嗤之以鼻，你怎么看？

　　潘石屹：剛推出soho時(shí)，很多人不認(rèn)可，一家媒體做了一個(gè)整版的文章來(lái)批判soho。北京房地產(chǎn)大哥大任志強(qiáng)給我寫(xiě)了一封1萬(wàn)2千字的信，大題目叫《朋友之間的交流》，副標(biāo)題是“潘總帶我去看soho的樣板間”。這1萬(wàn)2千多字的內(nèi)容核心就是這種建筑不應(yīng)該在中國(guó)存在，不應(yīng)該在北京存在，越早把它毀掉越好。任志強(qiáng)在信中說(shuō)自己就像一個(gè)菜農(nóng)一樣，生產(chǎn)出來(lái)的蔬菜是綠色的，環(huán)保的，卻怎么也賣(mài)不出去，而潘石屹就像個(gè)二道販子，把西紅柿當(dāng)成水果賣(mài)。我也回了一封信，題目是《二道販子給菜農(nóng)的回信》。但我的同事認(rèn)為這太土了，就換了一個(gè)洋氣的標(biāo)題，叫《創(chuàng)新是需要勇氣的》。我還是覺(jué)得我的題目好，就做了個(gè)副標(biāo)題。后來(lái)我把所有媒體上有關(guān)的內(nèi)容整理出來(lái)，出了本書(shū)，叫《soho現(xiàn)代城批判》。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：很多房地產(chǎn)商人看到對(duì)自己不利的東西，往往是敬而遠(yuǎn)之，你卻反其道而行之。為什么這樣做？

　　潘石屹：我們這個(gè)社會(huì)，人與人之間需要交流，信息時(shí)代，封閉自己的人沒(méi)有任何出路。人與人之間的交流方式有多種，吵架也是一種交流方式。別把吵架看得太重，對(duì)于吵架的雙方和旁觀者來(lái)說(shuō)，吵架都是件好事。你看那些罵我說(shuō)我的文章，里面還是有合理性的東西，哪怕里面有20％合理的東西就很好。所以說(shuō)交流的方式并不重要，只要真正起到交流的作用就行。可能這種交流方式給大家的印象更深一點(diǎn)。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：對(duì)于中國(guó)的老百姓來(lái)說(shuō)，房子買(mǎi)了還能退幾乎就是天方夜譚，而你卻提出了“無(wú)理由退房”，你是怎么想的？

　　潘石屹：無(wú)理由退房也是特別簡(jiǎn)單的一件事情，我們銷(xiāo)售的是期房，一些人搬進(jìn)去以后，感覺(jué)和心目中想要的東西不一樣。不滿(mǎn)意的話(huà)就退了吧。為什么叫無(wú)理由退房呢，根本就沒(méi)有這個(gè)詞，我的意思是什么理由也不要說(shuō)，別那么麻煩，你只要是覺(jué)得不滿(mǎn)意，簽個(gè)委托書(shū)，所有的事情我給你辦。房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商不能把房子賣(mài)出去就完事，更重要的是售后服務(wù)。這個(gè)服務(wù)不是指表面上要有多殷勤，一個(gè)有生命力的機(jī)構(gòu)、公司，不僅要看產(chǎn)品質(zhì)量，更要看服務(wù)意識(shí)與服務(wù)質(zhì)量。孔子說(shuō)，人最大的弱點(diǎn)是“遷怒”，我們作為一個(gè)機(jī)構(gòu)，會(huì)面對(duì)各種各樣的客戶(hù)，罵你罵得有道理就改正，沒(méi)道理也應(yīng)像一個(gè)容器一樣，把這遷過(guò)來(lái)的怨氣承載下來(lái)，不讓它再傳播出去。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)的房地產(chǎn)過(guò)熱，存在泡沫。對(duì)此你怎么看？

　　潘石屹：我認(rèn)為國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)不存在泡沫。很多人拿出國(guó)外的一堆數(shù)據(jù)來(lái)證明國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)存在泡沫，這是沒(méi)有道理的。放眼望去，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的各個(gè)大城市進(jìn)入了一個(gè)百年不遇的建筑時(shí)代，城市的發(fā)展空間還是很大，人們的居住條件還會(huì)變好。國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)投資是比較熱，但這也是正常的。經(jīng)過(guò)一個(gè)時(shí)期以后，房地產(chǎn)自然會(huì)過(guò)渡到一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：可是現(xiàn)在有很多人買(mǎi)不起房子。

　　潘石屹：我怎么不覺(jué)得？我覺(jué)得房子的價(jià)格是越漲越高�，F(xiàn)在銀行里有12萬(wàn)億元的存款，12萬(wàn)億元能買(mǎi)多少房子？！我覺(jué)得衡量是否買(mǎi)得起房子，不能僅按工資單上的數(shù)字。如果按工資單的數(shù)字去衡量，有些人可能連煙都不敢抽，抽了煙就沒(méi)吃飯的錢(qián)了，可大家過(guò)得都很好。很明顯，銀行存款的數(shù)字是最真實(shí)的，單從這么大的數(shù)字看，我說(shuō)中國(guó)是有購(gòu)買(mǎi)力的。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：建外soho，從發(fā)展理念到建筑形態(tài)、空間布局、規(guī)劃安排都體現(xiàn)著開(kāi)放和平等的精神，這是不是意味著現(xiàn)在提倡民主建筑？你眼中的民主建筑是什么樣？

　　潘石屹：別裝腔作勢(shì)，做這個(gè)風(fēng)格、那個(gè)符號(hào)的，建很大的廣場(chǎng)，或者很多標(biāo)志性建筑，象征你的權(quán)多大，你多有錢(qián)，這是人為地制造不平等。民主的建筑應(yīng)該是人人都平等，無(wú)論是官大的還是官小的，有錢(qián)的還是沒(méi)錢(qián)的，都是平等的，不要人產(chǎn)生自卑感。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：現(xiàn)在在房地產(chǎn)行業(yè)中，你可以說(shuō)是數(shù)一數(shù)二的人物了，你怎么看自己在業(yè)界中的地位？

　　潘石屹：我是個(gè)充滿(mǎn)了理想的人，我不想把規(guī)模做多大，賺多少錢(qián)，只是想把我的每一個(gè)項(xiàng)目做成一個(gè)里程碑。現(xiàn)代城我做到了這一點(diǎn)，全中國(guó)沒(méi)有一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目有現(xiàn)代城這樣的知名度。另外一個(gè)項(xiàng)目是“長(zhǎng)城腳下的公社”，在去年的威尼斯雙年展上榮獲大獎(jiǎng)，為中國(guó)爭(zhēng)得了榮譽(yù)。

　　我是個(gè)純粹的商人經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：有人說(shuō)你是個(gè)純粹的商人，你怎么看這一評(píng)價(jià)？

　　潘石屹：純粹就好了，人就怕不純粹。不純粹的人什么事情都想搞，這樣的話(huà)就不專(zhuān)業(yè)了。這個(gè)社會(huì)需要專(zhuān)業(yè)，我也是努力做到專(zhuān)業(yè)這一點(diǎn)，把房地產(chǎn)這一行干好就行，別的行業(yè)不了解，更談不上專(zhuān)業(yè)了。你要讓我談?wù)�治我肯定不行。我還是比較認(rèn)可這個(gè)評(píng)價(jià)的。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：你為什么不愿意進(jìn)入胡潤(rùn)和《福布斯》的富豪排行榜？

　　潘石屹：我沒(méi)有這么多的錢(qián)，如果我有這么多錢(qián)，實(shí)事求是，你要上就上。好多人沒(méi)有這么多的錢(qián)，打腫臉充胖子，去上這個(gè)榜，帶來(lái)的結(jié)果是把排行榜弄成了殺手榜。有些上榜的不是“自殺”，就是“他殺”，要不就給人“誤殺”。我覺(jué)得財(cái)富排行榜這個(gè)東西還應(yīng)該實(shí)事求是。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：作為幾家公司的產(chǎn)品代言人，你如何看企業(yè)品牌和個(gè)人品牌之間的關(guān)系？

　　潘石屹：我原來(lái)也準(zhǔn)備搞企業(yè)品牌，結(jié)果我注冊(cè)一個(gè)紅石公司，一大堆人也注冊(cè)紅石公司；我搞一個(gè)現(xiàn)代城，我背后就有了一個(gè)后現(xiàn)代城，旁邊就有了一個(gè)新現(xiàn)代城和左現(xiàn)代城；我做一個(gè)so-ho，一大堆人就都叫soho。紅石原本無(wú)名，知道的人并不多，但現(xiàn)在不知道現(xiàn)代城和潘石屹的人卻寥寥無(wú)幾。我因現(xiàn)代城而出名，反過(guò)來(lái)，建外soho和海南博鰲沾了潘石屹名字的光，未建先紅，我這個(gè)“潘石屹”所發(fā)揮的宣傳作用在某種程度上已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于純廣告宣傳的作用了。還是我爸給我起的這個(gè)名字好，別人愛(ài)假冒就假冒去吧，我也懶得和他們打官司。我給別人的產(chǎn)品代言主要是想了解那些行業(yè)的經(jīng)營(yíng)理念，見(jiàn)見(jiàn)他們最高的決策層，看看他們是怎么把握方向的。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：第一商城曾經(jīng)在一夜之間挖走你23個(gè)銷(xiāo)售人員，很多人認(rèn)為是你的用人機(jī)制使這些人脫離了你的隊(duì)伍。

　　潘石屹：有人說(shuō)他們的流失是由于公司的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制造成的，我不贊同這一看法。1999年，在我們的房子賣(mài)不出去、公司現(xiàn)金壓力很大的情況下，我想到了競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，在銷(xiāo)售部門(mén)采用“末位淘汰制”來(lái)具體落實(shí)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。于是，公司的經(jīng)營(yíng)開(kāi)始良性發(fā)展，2002年，我們建外soho的銷(xiāo)售額是21.4億元，成為國(guó)內(nèi)全行業(yè)的銷(xiāo)售冠軍。我們今年銷(xiāo)售已經(jīng)突破了23億元，今年肯定又是全中國(guó)的銷(xiāo)售冠軍。為鼓勵(lì)4年來(lái)“末位淘汰制”留下的銷(xiāo)售人員，今年還特意為他們出了一本書(shū)，叫《99朵玫瑰》，記錄他們?cè)凇澳┪惶蕴�制”�?jìng)爭(zhēng)壓力下的經(jīng)歷和感受。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：你現(xiàn)在可以說(shuō)是一個(gè)成功的企業(yè)家了，從你自身經(jīng)歷的角度來(lái)講，企業(yè)家最重要的素質(zhì)是什么？

　　潘石屹：我認(rèn)為，重要的素質(zhì)有兩個(gè)：一是要有定力，二是要有處理危機(jī)的能力。作為一個(gè)商人、一個(gè)企業(yè)家，一生一定要按照自己的意愿去做事情。別人的干預(yù)會(huì)把你的直覺(jué)和創(chuàng)造力破壞掉。危機(jī)關(guān)系到企業(yè)的死活，也關(guān)系到公司能不能像鯉魚(yú)跳龍門(mén)那樣邁一個(gè)大臺(tái)階。作為一個(gè)企業(yè)家要有創(chuàng)造力，要有原創(chuàng)能力。如果沒(méi)有原創(chuàng)力，老跟在別人屁股后面走，最終的結(jié)果是這個(gè)公司慢慢消亡了。在全世界我最佩服的一家公司是sony，它的一些電子產(chǎn)品都是走在世界前列�，F(xiàn)在sony在走下坡路，主要是缺乏創(chuàng)新，在現(xiàn)在這個(gè)多變的社會(huì)，一旦缺乏了創(chuàng)造力，公司可能會(huì)破產(chǎn)。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：你在房地產(chǎn)業(yè)能取得成功，很大一部分來(lái)源于你的創(chuàng)新。對(duì)于創(chuàng)新你有何獨(dú)特感受？

　　潘石屹：創(chuàng)新要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)。像大霧天，你在路上開(kāi)著車(chē)，跟著前面的車(chē)走就比較安全；當(dāng)前面沒(méi)有車(chē)的時(shí)候，你自己往前走就比較危險(xiǎn)。所以說(shuō)，創(chuàng)新就是大霧天在前面走的第一輛車(chē)，相對(duì)來(lái)說(shuō)承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。如果順應(yīng)了時(shí)代的發(fā)展方向，創(chuàng)新就成功了；如果不注意，社會(huì)就會(huì)懲罰他。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：最近談?wù)撟疃嗟氖敲駹I(yíng)企業(yè)的發(fā)展，很多民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有經(jīng)受住考驗(yàn)倒下了。民營(yíng)企業(yè)要發(fā)展壯大，最重要的是什么？

　　潘石屹：最重要的是選對(duì)方向。就像我的好朋友劉永好，他是做飼料的，做成了中國(guó)首富。當(dāng)時(shí)就是中國(guó)人要吃飽飯，肚子里要有油水，他就是順應(yīng)了這個(gè)趨勢(shì)，他就有發(fā)展，而且發(fā)展到現(xiàn)在這么大。80年代中國(guó)有幾家高科技的公司，有四通、方正還有聯(lián)想。在發(fā)展的過(guò)程中，就看誰(shuí)的方向?qū)Γ�這個(gè)是非常關(guān)鍵的。四通選擇的是打字機(jī)，在那個(gè)時(shí)代，打字機(jī)就是四通的代名詞。現(xiàn)在我們面臨的是個(gè)信息時(shí)代，信息可以檢索，可以轉(zhuǎn)發(fā)，打字機(jī)與信息是格格不入的，所以說(shuō)打字機(jī)一定是沒(méi)有前途的，它只有昨天，而沒(méi)有今天和未來(lái)。聯(lián)想是做pc機(jī)的，電腦是信息時(shí)代、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代非常重要的工具，所以聯(lián)想就發(fā)展起來(lái)了。方向是靠你的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)、直覺(jué)來(lái)判斷的，不是任何一個(gè)人能教會(huì)你的，不要聽(tīng)別人說(shuō)什么，而要憑你心里想的去做。

　　老板檔案

　　1963年11月14日出生于甘肅天水，大學(xué)畢業(yè)后到國(guó)家石油部工作。1987年辭職開(kāi)始經(jīng)商生涯，1993年創(chuàng)辦北京萬(wàn)通實(shí)業(yè)股份有限公司，任總經(jīng)理，1995年創(chuàng)辦北京紅石實(shí)業(yè)有限公司。　　1999年9月，以企業(yè)家身份被北京大學(xué)光華管理學(xué)院邀請(qǐng)為mba入學(xué)評(píng)選委員會(huì)委員；　　2003年被“世界經(jīng)濟(jì)論壇”邀為主講人；　　2002年和2003年兩度被“博鰲亞洲論壇”邀為主講人。

　　老板問(wèn)卷

　　最欣賞的企業(yè)：索尼　　最近在看的vcd：《商道》

　　精彩觀點(diǎn)　　★房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商不能把房子賣(mài)出去就完事，更重要的是售后服務(wù)。這個(gè)服務(wù)不是指表面上要有多殷勤，一個(gè)有生命力的機(jī)構(gòu)、公司，不僅要看產(chǎn)品質(zhì)量，更要看服務(wù)意識(shí)與服務(wù)質(zhì)量。　　★現(xiàn)在銀行里有12萬(wàn)億元的存款，12萬(wàn)億元能買(mǎi)多少房子？！我覺(jué)得衡量是否買(mǎi)得起房子，不能僅按工資單上的數(shù)字。銀行存款的數(shù)字是最真實(shí)的，單從這么大的數(shù)字看，我說(shuō)中國(guó)是有購(gòu)買(mǎi)力的�！　　锶司团虏患兇狻２患兇獾娜耸裁词虑槎枷敫�，這樣的話(huà)就不專(zhuān)業(yè)了。這個(gè)社會(huì)需要專(zhuān)業(yè)，我也是努力做到專(zhuān)業(yè)這一點(diǎn)，把房地產(chǎn)這一行干好就行。　　★創(chuàng)新要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)。像大霧天，你在路上開(kāi)著車(chē)，跟著前面的車(chē)走就比較安全；當(dāng)前面沒(méi)有車(chē)的時(shí)候，你自己往前走就比較危險(xiǎn)。所以說(shuō)，創(chuàng)新就是大霧天在前面走的第一輛車(chē)，相對(duì)來(lái)說(shuō)承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。