不多的頭發(fā)向后梳得整整齊齊，露出那招牌腦門，黑邊眼鏡下面是一張隨和的臉；不像其他商人一樣在公共場合西裝革履，而是一身普通的中山裝，左胸上還別著一顆小小的紅五星，別致之余凸顯匠心。這就是潘石屹。借日前齊魯企業(yè)論壇舉辦之機(jī)，本報(bào)記者對其進(jìn)行了采訪。

　　soho是產(chǎn)品不是概念

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：有人稱你是“中國soho之父”，你如何看待這個(gè)稱呼？“soho”是產(chǎn)品還是營銷方式？

　　潘石屹：先講講我是怎么想起so-ho來的。有一次我去哈佛講房地產(chǎn)，只有二三十個(gè)人聽，而隔壁聽internet的學(xué)生有上千人。這件事情給我的感觸很深，時(shí)代在變化，我們做房地產(chǎn)若不能適應(yīng)這個(gè)變化，注定會(huì)被淘汰。信息時(shí)代的到來，對每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)人都是機(jī)遇和挑戰(zhàn)，房地產(chǎn)業(yè)也不例外，中國房地產(chǎn)到底該怎么變？一是在房子里面鋪條寬帶，廣告詞叫“寬帶入戶”，二是把家電串起來，叫智能化家居。這是中國房地產(chǎn)商首先想到的。這些都是表面的東西，卻沒有看到事情的本質(zhì)，實(shí)際上internet對我們的影響是巨大而深遠(yuǎn)的。不是說把家電串起來，把網(wǎng)絡(luò)裝到房子里就完事了，而是有更深的涵義。因此我提出了soho這個(gè)概念―――smalloffice，homeoffice。我們把soho的觀念作為突破口，強(qiáng)化材料與結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新，對最有效形式即產(chǎn)品的追求得到了大家認(rèn)可。他們認(rèn)可了我的產(chǎn)品，所以說soho是一種產(chǎn)品，一種觀念。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：你剛開始賣soho現(xiàn)代城時(shí)，在一些人眼里“有點(diǎn)另類”，很多人對此嗤之以鼻，你怎么看？

　　潘石屹：剛推出soho時(shí)，很多人不認(rèn)可，一家媒體做了一個(gè)整版的文章來批判soho。北京房地產(chǎn)大哥大任志強(qiáng)給我寫了一封1萬2千字的信，大題目叫《朋友之間的交流》，副標(biāo)題是“潘總帶我去看soho的樣板間”。這1萬2千多字的內(nèi)容核心就是這種建筑不應(yīng)該在中國存在，不應(yīng)該在北京存在，越早把它毀掉越好。任志強(qiáng)在信中說自己就像一個(gè)菜農(nóng)一樣，生產(chǎn)出來的蔬菜是綠色的，環(huán)保的，卻怎么也賣不出去，而潘石屹就像個(gè)二道販子，把西紅柿當(dāng)成水果賣。我也回了一封信，題目是《二道販子給菜農(nóng)的回信》。但我的同事認(rèn)為這太土了，就換了一個(gè)洋氣的標(biāo)題，叫《創(chuàng)新是需要勇氣的》。我還是覺得我的題目好，就做了個(gè)副標(biāo)題。后來我把所有媒體上有關(guān)的內(nèi)容整理出來，出了本書，叫《soho現(xiàn)代城批判》。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：很多房地產(chǎn)商人看到對自己不利的東西，往往是敬而遠(yuǎn)之，你卻反其道而行之。為什么這樣做？

　　潘石屹：我們這個(gè)社會(huì)，人與人之間需要交流，信息時(shí)代，封閉自己的人沒有任何出路。人與人之間的交流方式有多種，吵架也是一種交流方式。別把吵架看得太重，對于吵架的雙方和旁觀者來說，吵架都是件好事。你看那些罵我說我的文章，里面還是有合理性的東西，哪怕里面有20％合理的東西就很好。所以說交流的方式并不重要，只要真正起到交流的作用就行�？赡苓@種交流方式給大家的印象更深一點(diǎn)。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：對于中國的老百姓來說，房子買了還能退幾乎就是天方夜譚，而你卻提出了“無理由退房”，你是怎么想的？

　　潘石屹：無理由退房也是特別簡單的一件事情，我們銷售的是期房，一些人搬進(jìn)去以后，感覺和心目中想要的東西不一樣。不滿意的話就退了吧。為什么叫無理由退房呢，根本就沒有這個(gè)詞，我的意思是什么理由也不要說，別那么麻煩，你只要是覺得不滿意，簽個(gè)委托書，所有的事情我給你辦。房地產(chǎn)開發(fā)商不能把房子賣出去就完事，更重要的是售后服務(wù)。這個(gè)服務(wù)不是指表面上要有多殷勤，一個(gè)有生命力的機(jī)構(gòu)、公司，不僅要看產(chǎn)品質(zhì)量，更要看服務(wù)意識與服務(wù)質(zhì)量�？鬃诱f，人最大的弱點(diǎn)是“遷怒”，我們作為一個(gè)機(jī)構(gòu)，會(huì)面對各種各樣的客戶，罵你罵得有道理就改正，沒道理也應(yīng)像一個(gè)容器一樣，把這遷過來的怨氣承載下來，不讓它再傳播出去。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國的房地產(chǎn)過熱，存在泡沫。對此你怎么看？

　　潘石屹：我認(rèn)為國內(nèi)的房地產(chǎn)不存在泡沫。很多人拿出國外的一堆數(shù)據(jù)來證明國內(nèi)房地產(chǎn)存在泡沫，這是沒有道理的。放眼望去，現(xiàn)在國內(nèi)的各個(gè)大城市進(jìn)入了一個(gè)百年不遇的建筑時(shí)代，城市的發(fā)展空間還是很大，人們的居住條件還會(huì)變好。國內(nèi)的房地產(chǎn)投資是比較熱，但這也是正常的。經(jīng)過一個(gè)時(shí)期以后，房地產(chǎn)自然會(huì)過渡到一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：可是現(xiàn)在有很多人買不起房子。

　　潘石屹：我怎么不覺得？我覺得房子的價(jià)格是越漲越高�，F(xiàn)在銀行里有12萬億元的存款，12萬億元能買多少房子？！我覺得衡量是否買得起房子，不能僅按工資單上的數(shù)字。如果按工資單的數(shù)字去衡量，有些人可能連煙都不敢抽，抽了煙就沒吃飯的錢了，可大家過得都很好。很明顯，銀行存款的數(shù)字是最真實(shí)的，單從這么大的數(shù)字看，我說中國是有購買力的。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：建外soho，從發(fā)展理念到建筑形態(tài)、空間布局、規(guī)劃安排都體現(xiàn)著開放和平等的精神，這是不是意味著現(xiàn)在提倡民主建筑？你眼中的民主建筑是什么樣？

　　潘石屹：別裝腔作勢，做這個(gè)風(fēng)格、那個(gè)符號的，建很大的廣場，或者很多標(biāo)志性建筑，象征你的權(quán)多大，你多有錢，這是人為地制造不平等。民主的建筑應(yīng)該是人人都平等，無論是官大的還是官小的，有錢的還是沒錢的，都是平等的，不要人產(chǎn)生自卑感。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：現(xiàn)在在房地產(chǎn)行業(yè)中，你可以說是數(shù)一數(shù)二的人物了，你怎么看自己在業(yè)界中的地位？

　　潘石屹：我是個(gè)充滿了理想的人，我不想把規(guī)模做多大，賺多少錢，只是想把我的每一個(gè)項(xiàng)目做成一個(gè)里程碑。現(xiàn)代城我做到了這一點(diǎn)，全中國沒有一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目有現(xiàn)代城這樣的知名度。另外一個(gè)項(xiàng)目是“長城腳下的公社”，在去年的威尼斯雙年展上榮獲大獎(jiǎng)，為中國爭得了榮譽(yù)。

　　我是個(gè)純粹的商人經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：有人說你是個(gè)純粹的商人，你怎么看這一評價(jià)？

　　潘石屹：純粹就好了，人就怕不純粹。不純粹的人什么事情都想搞，這樣的話就不專業(yè)了。這個(gè)社會(huì)需要專業(yè)，我也是努力做到專業(yè)這一點(diǎn)，把房地產(chǎn)這一行干好就行，別的行業(yè)不了解，更談不上專業(yè)了。你要讓我談?wù)�治我肯定不行。我還是比較認(rèn)可這個(gè)評價(jià)的。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：你為什么不愿意進(jìn)入胡潤和《福布斯》的富豪排行榜？

　　潘石屹：我沒有這么多的錢，如果我有這么多錢，實(shí)事求是，你要上就上。好多人沒有這么多的錢，打腫臉充胖子，去上這個(gè)榜，帶來的結(jié)果是把排行榜弄成了殺手榜。有些上榜的不是“自殺”，就是“他殺”，要不就給人“誤殺”。我覺得財(cái)富排行榜這個(gè)東西還應(yīng)該實(shí)事求是。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：作為幾家公司的產(chǎn)品代言人，你如何看企業(yè)品牌和個(gè)人品牌之間的關(guān)系？

　　潘石屹：我原來也準(zhǔn)備搞企業(yè)品牌，結(jié)果我注冊一個(gè)紅石公司，一大堆人也注冊紅石公司；我搞一個(gè)現(xiàn)代城，我背后就有了一個(gè)后現(xiàn)代城，旁邊就有了一個(gè)新現(xiàn)代城和左現(xiàn)代城；我做一個(gè)so-ho，一大堆人就都叫soho。紅石原本無名，知道的人并不多，但現(xiàn)在不知道現(xiàn)代城和潘石屹的人卻寥寥無幾。我因現(xiàn)代城而出名，反過來，建外soho和海南博鰲沾了潘石屹名字的光，未建先紅，我這個(gè)“潘石屹”所發(fā)揮的宣傳作用在某種程度上已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于純廣告宣傳的作用了。還是我爸給我起的這個(gè)名字好，別人愛假冒就假冒去吧，我也懶得和他們打官司。我給別人的產(chǎn)品代言主要是想了解那些行業(yè)的經(jīng)營理念，見見他們最高的決策層，看看他們是怎么把握方向的。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：第一商城曾經(jīng)在一夜之間挖走你23個(gè)銷售人員，很多人認(rèn)為是你的用人機(jī)制使這些人脫離了你的隊(duì)伍。

　　潘石屹：有人說他們的流失是由于公司的競爭機(jī)制造成的，我不贊同這一看法。1999年，在我們的房子賣不出去、公司現(xiàn)金壓力很大的情況下，我想到了競爭機(jī)制，在銷售部門采用“末位淘汰制”來具體落實(shí)競爭機(jī)制。于是，公司的經(jīng)營開始良性發(fā)展，2002年，我們建外soho的銷售額是21.4億元，成為國內(nèi)全行業(yè)的銷售冠軍。我們今年銷售已經(jīng)突破了23億元，今年肯定又是全中國的銷售冠軍。為鼓勵(lì)4年來“末位淘汰制”留下的銷售人員，今年還特意為他們出了一本書，叫《99朵玫瑰》，記錄他們在“末位淘汰制”競爭壓力下的經(jīng)歷和感受。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：你現(xiàn)在可以說是一個(gè)成功的企業(yè)家了，從你自身經(jīng)歷的角度來講，企業(yè)家最重要的素質(zhì)是什么？

　　潘石屹：我認(rèn)為，重要的素質(zhì)有兩個(gè)：一是要有定力，二是要有處理危機(jī)的能力。作為一個(gè)商人、一個(gè)企業(yè)家，一生一定要按照自己的意愿去做事情。別人的干預(yù)會(huì)把你的直覺和創(chuàng)造力破壞掉。危機(jī)關(guān)系到企業(yè)的死活，也關(guān)系到公司能不能像鯉魚跳龍門那樣邁一個(gè)大臺階。作為一個(gè)企業(yè)家要有創(chuàng)造力，要有原創(chuàng)能力。如果沒有原創(chuàng)力，老跟在別人屁股后面走，最終的結(jié)果是這個(gè)公司慢慢消亡了。在全世界我最佩服的一家公司是sony，它的一些電子產(chǎn)品都是走在世界前列�，F(xiàn)在sony在走下坡路，主要是缺乏創(chuàng)新，在現(xiàn)在這個(gè)多變的社會(huì)，一旦缺乏了創(chuàng)造力，公司可能會(huì)破產(chǎn)。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：你在房地產(chǎn)業(yè)能取得成功，很大一部分來源于你的創(chuàng)新。對于創(chuàng)新你有何獨(dú)特感受？

　　潘石屹：創(chuàng)新要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)。像大霧天，你在路上開著車，跟著前面的車走就比較安全；當(dāng)前面沒有車的時(shí)候，你自己往前走就比較危險(xiǎn)。所以說，創(chuàng)新就是大霧天在前面走的第一輛車，相對來說承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。如果順應(yīng)了時(shí)代的發(fā)展方向，創(chuàng)新就成功了；如果不注意，社會(huì)就會(huì)懲罰他。

　　經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：最近談?wù)撟疃嗟氖敲駹I企業(yè)的發(fā)展，很多民營企業(yè)沒有經(jīng)受住考驗(yàn)倒下了。民營企業(yè)要發(fā)展壯大，最重要的是什么？

　　潘石屹：最重要的是選對方向。就像我的好朋友劉永好，他是做飼料的，做成了中國首富。當(dāng)時(shí)就是中國人要吃飽飯，肚子里要有油水，他就是順應(yīng)了這個(gè)趨勢，他就有發(fā)展，而且發(fā)展到現(xiàn)在這么大。80年代中國有幾家高科技的公司，有四通、方正還有聯(lián)想。在發(fā)展的過程中，就看誰的方向?qū)�，這個(gè)是非常關(guān)鍵的。四通選擇的是打字機(jī)，在那個(gè)時(shí)代，打字機(jī)就是四通的代名詞�，F(xiàn)在我們面臨的是個(gè)信息時(shí)代，信息可以檢索，可以轉(zhuǎn)發(fā)，打字機(jī)與信息是格格不入的，所以說打字機(jī)一定是沒有前途的，它只有昨天，而沒有今天和未來。聯(lián)想是做pc機(jī)的，電腦是信息時(shí)代、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代非常重要的工具，所以聯(lián)想就發(fā)展起來了。方向是靠你的經(jīng)驗(yàn)、知識、直覺來判斷的，不是任何一個(gè)人能教會(huì)你的，不要聽別人說什么，而要憑你心里想的去做。

　　老板檔案

　　1963年11月14日出生于甘肅天水，大學(xué)畢業(yè)后到國家石油部工作。1987年辭職開始經(jīng)商生涯，1993年創(chuàng)辦北京萬通實(shí)業(yè)股份有限公司，任總經(jīng)理，1995年創(chuàng)辦北京紅石實(shí)業(yè)有限公司�！　�1999年9月，以企業(yè)家身份被北京大學(xué)光華管理學(xué)院邀請為mba入學(xué)評選委員會(huì)委員；　　2003年被“世界經(jīng)濟(jì)論壇”邀為主講人；　　2002年和2003年兩度被“博鰲亞洲論壇”邀為主講人。

　　老板問卷

　　最欣賞的企業(yè)：索尼　　最近在看的vcd：《商道》

　　精彩觀點(diǎn)　　★房地產(chǎn)開發(fā)商不能把房子賣出去就完事，更重要的是售后服務(wù)。這個(gè)服務(wù)不是指表面上要有多殷勤，一個(gè)有生命力的機(jī)構(gòu)、公司，不僅要看產(chǎn)品質(zhì)量，更要看服務(wù)意識與服務(wù)質(zhì)量�！　　铿F(xiàn)在銀行里有12萬億元的存款，12萬億元能買多少房子？！我覺得衡量是否買得起房子，不能僅按工資單上的數(shù)字。銀行存款的數(shù)字是最真實(shí)的，單從這么大的數(shù)字看，我說中國是有購買力的�！　　锶司团虏患兇�。不純粹的人什么事情都想搞，這樣的話就不專業(yè)了。這個(gè)社會(huì)需要專業(yè)，我也是努力做到專業(yè)這一點(diǎn)，把房地產(chǎn)這一行干好就行�！　　飫�(chuàng)新要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)。像大霧天，你在路上開著車，跟著前面的車走就比較安全；當(dāng)前面沒有車的時(shí)候，你自己往前走就比較危險(xiǎn)。所以說，創(chuàng)新就是大霧天在前面走的第一輛車，相對來說承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。