如何防范此類(lèi)“先交錢(qián)、后出游”隱藏的旅行社“跑路”風(fēng)險(xiǎn)？

關(guān)于這一話題，北京市律師協(xié)會(huì)消費(fèi)者權(quán)益法專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任蘆云以及北京潮陽(yáng)律師事務(wù)所律師邵桐共同作出分析與評(píng)論。

經(jīng)濟(jì)之聲：老人們對(duì)天津市和平區(qū)人民法院給出的刑事判決不滿，您對(duì)這個(gè)判決結(jié)果怎么看？

 邵桐：如果是一個(gè)生效的判決，在判決生效以后，在判決當(dāng)中所認(rèn)定的被查封、扣押的財(cái)產(chǎn)是需要一個(gè)變現(xiàn)的過(guò)程，那么我們看到判決書(shū)當(dāng)中有扣押的這個(gè)公司的相關(guān)的車(chē)輛等這些有價(jià)值的財(cái)產(chǎn)，這些有價(jià)值的財(cái)產(chǎn)是要依據(jù)法定的程序來(lái)進(jìn)行公開(kāi)的拍賣(mài)，那么這個(gè)公開(kāi)的拍賣(mài)是需要一定的時(shí)間和一定的程序的。所以在判決剛剛生效，我看一下判決當(dāng)中落款時(shí)間是7月份，7月份時(shí)間到現(xiàn)在三個(gè)月的時(shí)間應(yīng)該是不夠法院進(jìn)行拍賣(mài)和變現(xiàn)的時(shí)間的，所以還需要等待一定時(shí)間，由法院依據(jù)法定程序?qū)⑾嚓P(guān)的扣押的財(cái)產(chǎn)進(jìn)行變現(xiàn)，然后變現(xiàn)以后按照同比例發(fā)還給被害人以及集資的參與人。

另外一個(gè)，旅行社在開(kāi)辦的過(guò)程當(dāng)中，如果有出境游的，依據(jù)這個(gè)行業(yè)慣例是應(yīng)當(dāng)由旅行社向當(dāng)?shù)氐穆糜尉�、行政管理部門(mén)去繳納一定的保證金，這個(gè)保證金是由旅行社交給旅游局，或轉(zhuǎn)存到由旅游局指定的一個(gè)銀行監(jiān)管帳戶里，那么這筆錢(qián)在判決當(dāng)中我沒(méi)有看到是不是被法院查封扣押了，如果沒(méi)有查封扣押的話，那么相關(guān)的被害人和集資的參與人還可以提請(qǐng)法院依據(jù)相關(guān)的法律程序?qū)�這筆錢(qián)也予以扣押和凍結(jié)，這樣對(duì)于發(fā)還的過(guò)程當(dāng)中能夠使被害人最大限度的實(shí)現(xiàn)自己的債權(quán)。

經(jīng)濟(jì)之聲：老人們想要繼續(xù)維權(quán)，在這種情況之下，老人們還能夠做些什么？

蘆云：首先來(lái)講，正如邵桐律師剛才所說(shuō)，這個(gè)執(zhí)行款項(xiàng)的拿到是需要走一個(gè)流程的，但是在實(shí)踐中這個(gè)流程走完了之后往往還會(huì)使這個(gè)受害人不能夠拿到錢(qián)是為什么？因?yàn)橥�往�?shí)踐中財(cái)產(chǎn)是不足以彌補(bǔ)他所給這些受害人造成的這種財(cái)產(chǎn)損失的，當(dāng)然這個(gè)案件具體被查封扣押的財(cái)產(chǎn)我們不知道具體數(shù)額，但是如果說(shuō)這些價(jià)值不足以去彌補(bǔ)我們所遭受的損失的話，那么就會(huì)意味著將來(lái)這個(gè)案件即便等到了執(zhí)行之后，但是老人的錢(qián)或者這些消費(fèi)者投資人的錢(qián)并不能如數(shù)的拿到。

如果是這樣，我們的受害人也可以再去收集一些其他財(cái)產(chǎn)線索的信息，可向有關(guān)部門(mén)反映，因?yàn)閷?shí)際上這個(gè)案件從現(xiàn)在目前來(lái)看他打的是旅游的旗號(hào)，但是實(shí)際行的是非法吸收公眾存款和合同詐騙這樣的實(shí)，實(shí)際上的本質(zhì)就是一個(gè)刑事犯罪，那在這個(gè)過(guò)程中往往我們的消費(fèi)者也好，或者投資人也好沒(méi)有意識(shí)到，正如剛才一位消費(fèi)者說(shuō)，我都不知道，我沒(méi)有參與這樣所謂的集資行為，但是實(shí)際上他在從簽署合同到后面的旅行可能已經(jīng)陷入了這個(gè)騙局，進(jìn)入了這個(gè)圈套。所以說(shuō)從這個(gè)方面來(lái)講證據(jù)的收集就非常的困難，現(xiàn)在能做的除了等待之外，我想大家因?yàn)檫@個(gè)涉及到群體性的案件，那么大家可以對(duì)于之前的證據(jù)，還有就是就是重新的收集，或者說(shuō)對(duì)于他的財(cái)產(chǎn)線索還有沒(méi)有可能進(jìn)行挖掘，因?yàn)橹挥挟?dāng)他有財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行財(cái)產(chǎn)的話，我們的錢(qián)最終才能拿回的到，如果說(shuō)最后他的財(cái)產(chǎn)線索沒(méi)有了，他的相關(guān)責(zé)任人被追究了刑事責(zé)任，那么這個(gè)企業(yè)最后也依法的破產(chǎn)或者清算了，沒(méi)有可供執(zhí)行的財(cái)產(chǎn)，就會(huì)把我們最后即便拿到了判決，但是錢(qián)也不能夠得到如數(shù)的償還。

經(jīng)濟(jì)之聲：出境游保證金是國(guó)內(nèi)處境旅游團(tuán)在組織旅游者出境旅游的時(shí)候?yàn)榱朔乐孤每蜏�留不歸的現(xiàn)象而發(fā)生，而要求旅客繳納一定數(shù)量的現(xiàn)金作為擔(dān)保，那么造成出境游保證金并沒(méi)有保證的原因到底有哪些？

邵桐：我認(rèn)為首先是企業(yè)經(jīng)營(yíng)誠(chéng)信的問(wèn)題，收取保證金，當(dāng)然商業(yè)社會(huì)當(dāng)中這種行為本身并不是被法律所禁止的，而且這是一種自由交易的行為，雙方為了履行合同都有可能對(duì)于對(duì)方是否能夠如約履行合同產(chǎn)生一種質(zhì)疑，那么旅行社提出要求旅游者提供相應(yīng)的擔(dān)保，防止在境外滯留不歸的情況發(fā)生也是有一定的合理性的，但是由于我們的旅行社收取的保證金不完全是出于，對(duì)于旅游者出境以后滯留不歸的考慮，而是從這個(gè)變相的收取相關(guān)的費(fèi)用，將旅游者的費(fèi)用據(jù)為己有，甚至就是以各種理由返還這種保證金，那么從它這個(gè)行為的結(jié)果來(lái)看，他當(dāng)時(shí)的目的可以說(shuō)是出發(fā)點(diǎn)就是不純的，所以說(shuō)從這種情況來(lái)看，雖然法律沒(méi)有禁止，但是相關(guān)部門(mén)也應(yīng)當(dāng)出臺(tái)相應(yīng)的強(qiáng)制性的規(guī)定，對(duì)于旅行社收取旅游者這種保證金應(yīng)當(dāng)指定相應(yīng)的銀行進(jìn)行監(jiān)管，那么旅游者在旅游回來(lái)以后就可以要求銀行返還相應(yīng)的保證金，這樣避免旅行社對(duì)于旅游者要求返還保證金拒絕履行或者拖延履行這種情況的發(fā)生。

經(jīng)濟(jì)之聲：關(guān)于保證金的收取，目前國(guó)內(nèi)沒(méi)有法規(guī)或條例明文禁止這種做法。但各級(jí)旅游局都曾發(fā)出相關(guān)通知做出指引。在調(diào)查中，記者發(fā)現(xiàn)一些知名的、大型的旅行社現(xiàn)在采取的都是銀行參與的資金托管方式。但是該收多少，其實(shí)還是一筆糊涂賬。那么這個(gè)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)有沒(méi)有可能達(dá)到一個(gè)統(tǒng)一，比如說(shuō)我們就應(yīng)該交多少錢(qián)，然后交到銀行去進(jìn)行資金的凍結(jié)和托管，有章可循，交錢(qián)的時(shí)候也更踏實(shí)一些，你對(duì)此怎么看？

蘆云：確實(shí)它在實(shí)踐中的操作還是有一些難度，比如說(shuō)每個(gè)人的出行情況不一樣，出行的目的不一樣，期限不同、目的地不同，這就會(huì)導(dǎo)致這個(gè)保證金的收取的標(biāo)準(zhǔn)不太好確定，但是我想至少在目前的這種情況下，我們大概去什么樣的國(guó)家，什么樣的天數(shù)，或者什么樣的行程，大概確定一個(gè)框架性的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得這個(gè)是可行的。

因?yàn)樵诼糜卫U納保證金這個(gè)問(wèn)題上，其實(shí)前幾年出現(xiàn)的問(wèn)題很多，現(xiàn)在我們可以看到大多都是采用的資金監(jiān)管的方式，那么至少在兩三年前我們就曾經(jīng)接觸過(guò)一個(gè)案件，他跟一家大型的旅行社簽訂了一個(gè)旅游合同，但是當(dāng)時(shí)也是要交保證金，這個(gè)保證金就按照他們的要求打到個(gè)人的名下，隨后這個(gè)人離職卷款潛逃，當(dāng)時(shí)是卷了幾百萬(wàn)走，所以這一批人的保證金根本沒(méi)有辦法得到一個(gè)退還，因?yàn)槁眯猩缯f(shuō)你沒(méi)有交給我，然后你交給了個(gè)人，這個(gè)人也找不到了，報(bào)案也尋覓不到蹤影，所以這個(gè)保證金的問(wèn)題就出現(xiàn)了很多類(lèi)似的刑事案件，所以現(xiàn)在我們看到首先對(duì)于保證金的存儲(chǔ)國(guó)家有一個(gè)規(guī)定，那么同時(shí)它要跟這種刑事犯罪要嚴(yán)格的區(qū)別開(kāi)來(lái)。比如就像我們今天討論的這個(gè)案件，我認(rèn)為還要對(duì)于這個(gè)保證金的退還和這個(gè)保證金收取數(shù)額的確定出臺(tái)一個(gè)指導(dǎo)性的意見(jiàn)，這樣來(lái)確保我們這個(gè)保證金真正的用途，因?yàn)楸ＷC金它的出發(fā)點(diǎn)是為了說(shuō)防止游客滯留，但是在實(shí)踐中往往會(huì)被一些不法分子或者違法犯罪行為所利用，所以只有把這個(gè)保證金的建立、它的存儲(chǔ)、它的監(jiān)管包括它的退還制度建立完善之后才能真正的保證這筆資金的安全。

經(jīng)濟(jì)之聲：在調(diào)查中，記者還發(fā)現(xiàn)，有一些小規(guī)模的旅行社收取高額的保證金不能夠按約的退還，甚至有些旅行社劍走偏鋒，為了避免出境游保證金的糾紛不再收取保證金，但是他要你辦一個(gè)旅游高額預(yù)付費(fèi)的卡等等，怎樣來(lái)防范這一類(lèi)“先交錢(qián)，后出游”隱藏的旅行社跑路的風(fēng)險(xiǎn)？

 邵桐：監(jiān)管部門(mén)應(yīng)當(dāng)在一個(gè)強(qiáng)制性的法規(guī)的授權(quán)的情況下，然后對(duì)于預(yù)付費(fèi)也好，還是提供保證金也好都應(yīng)當(dāng)建立一個(gè)專(zhuān)門(mén)的監(jiān)管帳戶，由相關(guān)的旅行社在監(jiān)管的銀行開(kāi)戶以后，將所收取的這些預(yù)付費(fèi)和保證金都統(tǒng)一存進(jìn)這個(gè)監(jiān)管帳戶內(nèi)，這樣有利于以后糾紛發(fā)生后一方旅行社卷款潛逃的情況發(fā)生。

另外從旅行者這方面講，如果在簽合同之初就遇到了旅行社要求繳納保證金，或者繳納預(yù)付款的話，那么首先你就應(yīng)該提高警惕，因?yàn)楫吘鼓阋�把真金白銀付給他，由他來(lái)對(duì)資金進(jìn)行掌管和使用，那么在這種情況下你就失去了主動(dòng)權(quán)，如果在這種情況下你明白了厲害關(guān)系以后，你就應(yīng)當(dāng)與對(duì)方在合同當(dāng)中簽署一個(gè)相應(yīng)的合同條款，就是我們要將預(yù)付費(fèi)或者說(shuō)保證金，我們要交給一個(gè)指定的第三方來(lái)監(jiān)管。如果說(shuō)對(duì)方拒絕的話，我認(rèn)為旅行社這一方首先他就有可能出于非法的目的來(lái)占用你的資金，在這種情況下，我建議旅游者就不要再繼續(xù)向他繳納相應(yīng)的費(fèi)用。而且這種費(fèi)用如果一旦交過(guò)去以后，那么就會(huì)出現(xiàn)和案例當(dāng)中的這種風(fēng)險(xiǎn)，所以在簽訂合同時(shí)一定要有一個(gè)特別的約定。