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雅克·德里達(dá)與法律：一次訪談
雅克·德里達(dá)與法律：一次訪談 著名哲學(xué)家和解構(gòu)主義者雅克·德里達(dá)是巴黎社會(huì)科學(xué)高等研究院（école des Hautes études en Sciences Socials in Paris）教授。在過(guò)去10年間，他是卡多佐法學(xué)院的常客�？ǘ嘧舴� 學(xué)院授予他“卡多佐杰出學(xué)人”的頭銜，以這個(gè)身份，他不時(shí)在這里舉辦講座。這些講座成為卡多佐法學(xué)院與新學(xué)院大學(xué)（New School University）聯(lián)合主持的“法律與人文主義”系列講座的重要組成部分。趁德里達(dá)教授于1998年10月再次光臨紐約之機(jī)，本院悉尼·L·羅賓斯人權(quán)講座教授邁克爾·羅森菲爾德訪問(wèn)了他。本訪談涉及德里達(dá)與法律之間的關(guān)系以及他關(guān)于當(dāng)代國(guó)際政治事件的省思。 羅森菲爾德：德里達(dá)教授，非常感謝您同意我代表《卡多佐生涯》對(duì)您進(jìn)行這次訪談。 我注意到您同卡多佐法學(xué)院之間的關(guān)系已經(jīng)保持了10年之久。您的第一次光臨是在我們舉辦“解構(gòu)與正義之可能性”學(xué)術(shù)會(huì)議的時(shí)候，那次會(huì)議是我們主辦的最偉大的會(huì)議之一。您當(dāng)時(shí)所提交的論文-“法律的力量”-后來(lái)發(fā)表在《卡多佐法律評(píng)論》上。 我想了解您同法律之間的關(guān)系。您是從什么時(shí)候開(kāi)始有興趣把法律作為一個(gè)課題來(lái)探究的？ 德里達(dá)：我對(duì)法學(xué)的興趣由來(lái)已久，雖然在嚴(yán)格意義上我從未研習(xí)過(guò)法律。首先引發(fā)我興趣的是與文學(xué)創(chuàng)作相關(guān)的法律問(wèn)題-與“作者”這一名稱(chēng)相關(guān)的法律約束和版權(quán)等等。很久以前，我在耶魯大學(xué)開(kāi)設(shè)了一次關(guān)于版權(quán)（主要是作者權(quán)利）及其歷史的討論課。當(dāng)然，這兩個(gè)話(huà)題具有表面上的相似性。那時(shí)，我專(zhuān)門(mén)研究了法國(guó)和英國(guó)的版權(quán)史。我尤其感興趣于17世紀(jì)時(shí)國(guó)王、圖書(shū)館員與版權(quán)享有者之間的關(guān)系以及法國(guó)大革命給這種關(guān)系帶來(lái)的變化。 同時(shí)，我也感興趣于文學(xué)創(chuàng)作與法律的司法創(chuàng)制過(guò)程之間的相似性。當(dāng)解構(gòu)理論受到一系列倫理和法律問(wèn)題的沖擊時(shí)，我感到有必要對(duì)這些問(wèn)題作出回應(yīng)，這正是我在“正義之可能性”研討會(huì)上所作的事情。那次會(huì)議對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次值得回憶的絕佳機(jī)會(huì)，使我得以向法學(xué)家們介紹我關(guān)于建構(gòu)法律與建構(gòu)正義理念之間關(guān)系的思考 . 羅森菲爾德：我覺(jué)得，同其他法學(xué)院相比，卡多佐法學(xué)院的獨(dú)特性在于它擁有許多致力于交叉學(xué)科研究的教授。我們的許多教授在法學(xué)之外還受過(guò)哲學(xué)、文學(xué)和政治理論的專(zhuān)門(mén)訓(xùn)練。我的許多同事很久以來(lái)一直關(guān)注解構(gòu)理論，試圖了解它在何種程度上可以幫助我們進(jìn)行法律分析和從事法律理論研究。因此，你的到來(lái)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)十分重要的機(jī)會(huì)。 德里達(dá)：卡多佐法學(xué)院的盛情對(duì)我來(lái)說(shuō)是值得珍視的。在過(guò)去10年間，我在這里參加的研討（我們迄今只提到其中的一次）拉近了我與法學(xué)界同仁之間的距離。我剛剛意識(shí)到，這些研討都涉及到“責(zé)任”這一一般性問(wèn)題。我們關(guān)于秘密、證據(jù)和好客精神的研討，以及今天關(guān)于寬恕的討論，都關(guān)涉到個(gè)人對(duì)他人的責(zé)任。 羅森菲爾德：可不可以這樣說(shuō)：您對(duì)關(guān)于法律和正義的實(shí)踐性問(wèn)題的興趣來(lái)源于你的結(jié)構(gòu)理論？據(jù)我觀察，在過(guò)去15或20年間，哲學(xué)家們對(duì)法律、司法問(wèn)題和法律正義問(wèn)題的興趣呈現(xiàn)出與日俱增的趨勢(shì)。您是否同意這一 點(diǎn)？如果同意，您如何理解這種興趣的性質(zhì)？ 德里達(dá)：我記得我第一次正式談及法律問(wèn)題是在一次關(guān)于卡夫卡的“在法律面前”的講座中。我區(qū)分了一般意義上的法和嚴(yán)格意義上的法律。這種區(qū)分體現(xiàn)在法語(yǔ)中的兩個(gè)單詞上，也就是le droit和 la loi.當(dāng)一個(gè)人用法語(yǔ)談到le droit的時(shí)候，她不一定是在談法律，而可能是在談一般意義上的正義或公正。 現(xiàn)在讓我回到你剛才的問(wèn)題上。我們?cè)诋?dāng)今的民主社會(huì)中觀察到的一個(gè)重要現(xiàn)象就是法律在解決政治問(wèn)題方面享有越來(lái)越大的權(quán)威-這種權(quán)威有時(shí)是以僭越的方式來(lái)發(fā)揮作用的。這種情況出現(xiàn)在意大利、法國(guó)，也出現(xiàn)在美國(guó)。如今，我們都有這樣一種感覺(jué)：司法獨(dú)立是檢驗(yàn)民主的一項(xiàng)關(guān)鍵指標(biāo)。因此，每一位對(duì)倫理和／或政治感興趣的哲學(xué)家都必然會(huì)回到法律問(wèn)題上。隨著民主制度在真正意義上的全球化，哲學(xué)家必定要真正面對(duì)法律和司法問(wèn)題，這是一個(gè)無(wú)法逃避的現(xiàn)實(shí)。 羅森菲爾德：您同卡多佐法學(xué)院之間的關(guān)系已經(jīng)持續(xù)了十余年。您能否形容一下這項(xiàng)使我們每年都能榮幸地見(jiàn)到您的關(guān)系？您是否同其他法學(xué)院保持著一定的關(guān)系？ 德里達(dá)：真正應(yīng)當(dāng)感到榮幸的是我。首先，我同卡多佐法學(xué)院之間的關(guān)系是非常特殊的。這一點(diǎn)可能是無(wú)需多言的：我在卡多佐法學(xué)院找到了許多氣味相投的同仁，他們是知名的法律專(zhuān)家，但同時(shí)也有志趣從事文學(xué)、圣經(jīng)闡釋以及／或者哲學(xué)等方面的研究。因此，我在這里可以找到許許多多切磋的機(jī)會(huì)。我偶爾也會(huì)造訪其他一些法學(xué)院。12年前，當(dāng)我在耶魯大學(xué)講課的時(shí)候，我曾應(yīng)一所法學(xué)院之邀去討論我的一篇關(guān)于康德的論文。就在昨天，拉瑞·克萊默邀請(qǐng)我去紐約大學(xué)法學(xué)院主持一個(gè)研討班。我在紐約大學(xué)講課的歷史已經(jīng)有十年，這是第一次受到那里的法學(xué)院的邀請(qǐng)。 在法國(guó)，我們?cè)?jīng)試圖同一些來(lái)自大學(xué)法律系的同仁一起組織會(huì)議、討論或研討班，但是，迄今為止，這些努力都沒(méi)有取得成功的結(jié)果。因此，對(duì)我來(lái)說(shuō)，卡多佐法學(xué)院是一個(gè)可以學(xué)習(xí)新知的地方，也是一個(gè)使我有機(jī)會(huì)討論我所感興趣的法律問(wèn)題的地方。 當(dāng)我閱讀您的作品以及亞瑟·雅各布森的作品，這種感覺(jué)就十分強(qiáng)烈。在過(guò)去十余年間，我們之間的熟悉程度和共同前提都在不斷增長(zhǎng)。按照我個(gè)人的看法，卡多佐法學(xué)院一直都在改變，并且是在朝著最好的方向改變。 羅森菲爾德：我知道您出生并成長(zhǎng)于阿爾及利亞的一個(gè)猶太人社區(qū)當(dāng)中（我不知道這是不是一個(gè)廣為人知的事實(shí)）。您可否簡(jiǎn)要地描述一下這一經(jīng)歷對(duì)您的智識(shí)發(fā)展有著什么樣的影響？ 德里達(dá)：歸屬于一個(gè)殖民國(guó)家中的一個(gè)少數(shù)族裔群體，這種認(rèn)同感是使我對(duì)法律敏感的許多原因之一。阿爾及利亞的猶太人群體早在法國(guó)殖民者到來(lái)之前就已經(jīng)居住在那里。因此，阿爾及利亞猶太人一方面屬于被殖民的民族，另一方面又為法蘭西民族所吸收。 在納粹占領(lǐng)期間，阿爾及利亞沒(méi)有德國(guó)駐軍。只有法國(guó)人和維希政權(quán)在那里制定并推行著壓迫性的法律。我被迫輟學(xué)。我的家人也失去了公民資格，這是一項(xiàng)法律事件。即使是一個(gè)孩子，也能夠理解失去公民身份的含義。當(dāng)你處在這樣一種邊緣的、不安全的、飄搖不定的狀態(tài)當(dāng)中時(shí)，你就會(huì)對(duì)法律授權(quán)的問(wèn)題多一些關(guān)注。這時(shí)，你是一個(gè)身份和權(quán)利受到威脅的主體，而這種身份和權(quán)利是由一種法律來(lái)界定的。 羅森菲爾德：我知道您曾經(jīng)訪問(wèn)過(guò)南非，并且專(zhuān)門(mén)了解過(guò)“真相與諒解委員會(huì)”（Truth and Reconciliation Commission）和它的工作。您能否告訴我們您是如何對(duì)諒解和寬恕這一主題產(chǎn)生興趣的？ 德里達(dá)：我在去年開(kāi)設(shè)了一門(mén)關(guān)于諒解和寬恕的討論課，這一主題包含若干法律維度。隨后，在去年夏天，我訪問(wèn)了南非。當(dāng)時(shí)，“真相與諒解委員會(huì)”正開(kāi)始撰寫(xiě)它的報(bào)告。到處都在討論它的工作。我作了若干次關(guān)于寬恕和諒解的講座，并閱讀了一些相關(guān)文獻(xiàn)。我還有機(jī)會(huì)會(huì)晤了該委員會(huì)的若干成員，并得以了解該委員會(huì)運(yùn)作過(guò)程的許多側(cè)面：它是如何組成的？它如何變成爭(zhēng)議的焦點(diǎn)（任何一方的任何一個(gè)人都不完全認(rèn)同它的工作）？它是如何在緊迫狀況下解決那些隨時(shí)可能破壞非國(guó)大與白人政府之間關(guān)系的問(wèn)題的？“真相與諒解委員會(huì)”其實(shí)是非國(guó)大與白人政府之間的一項(xiàng)共識(shí)的產(chǎn)物，這項(xiàng)共識(shí)就是：只有赦免而不是報(bào)復(fù)才是解決問(wèn)題之道。 我尤其感興趣于被他們稱(chēng)作“刮骨療傷”（healing away）的那種程序，這是一種政治治療的方式。我感興趣的是這樣一種政治治療如何以及在何種程度上能夠兼容于純粹寬恕這一哲學(xué)理念。我有機(jī)會(huì)傾聽(tīng)兩方面的證詞以及“法官”（委員會(huì)成員）的觀點(diǎn)。因此，我學(xué)到了許多東西，并得以了解南非的歷史。 正像你或許知道的那樣，在南非，憲法承認(rèn)的官方語(yǔ)言有11種之多。任何向“真相與諒解委員會(huì)”匯報(bào)的人都可以任選一種官方語(yǔ)言來(lái)作為表述的媒介。這就導(dǎo)致了一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題：因?yàn)樗械淖C詞最后都會(huì)被翻譯成英語(yǔ)，一種基督教的、西方的語(yǔ)言。例如，有人告訴我，“原諒（forgiveness）”這個(gè)詞在好幾種官方語(yǔ)言中都找不到嚴(yán)格的對(duì)應(yīng)詞。于是，人們質(zhì)疑只使用一種特定語(yǔ)言作為最終譯本所用語(yǔ)言的方式。我越來(lái)越對(duì)“真相與諒解委員會(huì)”所遭遇的語(yǔ)言學(xué)問(wèn)題感興趣，并且為“表達(dá)悔意的語(yǔ)言”這樣一個(gè)概念所吸引。當(dāng)我用英語(yǔ)說(shuō)“I beg your forgiveness（我請(qǐng)求你的原諒）”或你用英語(yǔ)回答“I forgive you（我原諒你）”的時(shí)候，這種表述對(duì)承載著其他文化、習(xí)不慣于用別種語(yǔ)言來(lái)表述的人們有著什么樣的意義？ 羅森菲爾德：這真是太有趣了。作為一個(gè)說(shuō)英語(yǔ)的人，我對(duì)“真相與諒解委員會(huì)”的事實(shí)陳述和裁決的理解可能會(huì)不同于、甚或迥異于其他并非以英語(yǔ)為母語(yǔ)的人們對(duì)同一文本的理解。 德里達(dá)：正是如此。在南非，被期待表達(dá)諒解的受害者主要是黑人，而非國(guó)大也必須向委員會(huì)匯報(bào)。黑人大多對(duì)委員會(huì)的工作感到失望，因?yàn)樗麄儗?duì)諒解不感興趣，他們需要正義，或者至少需要討回一種說(shuō)法，知道在自己的親人身上究竟發(fā)生過(guò)什么事情。他們希望繼續(xù)為親人哀悼，而不是表達(dá)諒解。當(dāng)委員會(huì)開(kāi)庭的時(shí)候，常規(guī)法院也在繼續(xù)工作。雖然委員會(huì)寬恕了某些人的政治過(guò)失，但刑事犯罪無(wú)法得到寬恕。因此，被迫向委員會(huì)報(bào)告的人們往往會(huì)辯解：因?yàn)檫@是一場(chǎng)政治較量，他們承認(rèn)自己是失敗者，將會(huì)接受并遵從委員會(huì)的命令，但他們不會(huì)承認(rèn)有罪。 羅森菲爾德：我們能不能這樣說(shuō)：“真理與諒解委員會(huì)”賦予人們這樣一種能力，使他們都以封存南非的這一部分歷史，盡管是基于不同的個(gè)人原因？ 德里達(dá)：這的確正是“真相與諒解委員會(huì)”的目標(biāo)-封存。終結(jié)一個(gè)非如此便會(huì)永遠(yuǎn)循環(huán)往復(fù)下去的復(fù)仇過(guò)程，終結(jié)哀悼并開(kāi)始為未來(lái)而籌劃。曼德拉和他的同道們希望南非能夠生存下去。他們知道：如果南非作為一個(gè)國(guó)家要繼續(xù)存在下去，如果黑人和白人要繼續(xù)在這同一片領(lǐng)土上共存，他們就必須共享哀悼的心情，以便分擔(dān)共同的使命。 羅森菲爾德：您提到尼爾森·曼德拉，不知您能否評(píng)價(jià)一下他在這一過(guò)程中所發(fā)揮的作用？他曾經(jīng)被長(zhǎng)期囚禁，是種族隔離制度的受害者，后來(lái)則成為這個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人。他是通過(guò)什么來(lái)扮演自己的特殊角色的：是示范還是勸說(shuō)？他的作用是無(wú)可替代的嗎？如果是別人而不是曼德拉成為南非的領(lǐng)導(dǎo)人，這種“治療”是否就 沒(méi)有存在的可能性？ 德里達(dá)：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，但我無(wú)法給出簡(jiǎn)短的答案。當(dāng)然，曼德拉個(gè)人的確扮演了一個(gè)重要的角色。沒(méi)有人會(huì)怎么樣？我不知道。但事實(shí)是的確有這么一個(gè)人，他在監(jiān)獄里呆了27年，離開(kāi)那里后，他沒(méi)有在自己的公共角色中表達(dá)出任何使別人能夠覺(jué)察出的個(gè)人怨恨。是他決定組建這么一個(gè)委員會(huì)，其唯一目標(biāo)是幫助實(shí)現(xiàn)諒解。我了解到，當(dāng)他開(kāi)始同白人政府進(jìn)行談判的時(shí)候，他在某些時(shí)刻，某些方面，背叛了自己的團(tuán)體，自己的同事。他在這樣做的時(shí)候并沒(méi)有與自己的同仁協(xié)商。他在這一過(guò)程上打上了顯著的個(gè)人印記。 羅森菲爾德：現(xiàn)在我想請(qǐng)您就一個(gè)較為世俗的、但在美國(guó)引發(fā)了大量關(guān)注、評(píng)論和討論的話(huà)題發(fā)表自己的看法。我所指的是與克林頓總統(tǒng)、他的被彈劾以及他作為一個(gè)總統(tǒng)在這一事件中的責(zé)任相關(guān)的問(wèn)題。作為一位來(lái)自于另一個(gè)國(guó)度、另一種文化的知識(shí)分子，從哲學(xué)的而非政治的角度來(lái)觀察這一事件，您有什么樣的見(jiàn)解可以同我們分享？ 德里達(dá)：這可能并非三言?xún)烧Z(yǔ)所能表述。不過(guò)，還是讓我給出幾段短評(píng)吧。第一個(gè)是我的直覺(jué)性反應(yīng)-也是許多美國(guó)之外的其他國(guó)家的人士，尤其是法國(guó)人很可能分享的反應(yīng)，那就是對(duì)這一故事中有關(guān)性（sex）的部分所招致的政治化和過(guò)分的媒體關(guān)注感到憤怒和反感。我發(fā)現(xiàn)這一屬于私人生活的部分被獨(dú)立檢察官不僅是惡意地、而且是特意渲染地記載在他的官方報(bào)告中，而且被一群政客加以組織和利用。在歐洲，我們從未想像過(guò)這種事情會(huì)在美國(guó)發(fā)生。 其次，我想談?wù)撘粋�(gè)更加復(fù)雜的問(wèn)題：保拉·瓊斯案中的偽證問(wèn)題。這里所涉及的不是一個(gè)簡(jiǎn)單的性隱私問(wèn)題，而是性騷擾這一概念。性騷擾涉及的其實(shí)是人的尊嚴(yán)問(wèn)題。同時(shí)，克林頓使自己陷入這個(gè)案件當(dāng)中的事實(shí)本身就說(shuō)明他未能克盡總統(tǒng)之職責(zé)。 再次，美國(guó)總統(tǒng)不僅必須面對(duì)美國(guó)人民、而且還得面對(duì)整個(gè)世界來(lái)作證和表白這一事實(shí)是新的全球化的征兆，標(biāo)志著我們進(jìn)入了一個(gè)國(guó)際法和人權(quán)的新階段。 羅森菲爾德：在結(jié)束我們的談話(huà)之前，我想了解一下你目前對(duì)寬恕的研究。你是否打算就這一課題寫(xiě)一本書(shū)？ 德里達(dá)：你知道，我每開(kāi)設(shè)一門(mén)討論課的時(shí)候都會(huì)寫(xiě)下一些東西，這些東西具有變成一本書(shū)的潛質(zhì)。但我沒(méi)有足夠的時(shí)間來(lái)進(jìn)行修改和重寫(xiě)。如果有時(shí)間的話(huà)，我會(huì)很愿意寫(xiě)這樣一本書(shū)，但我目前還沒(méi)有這樣的計(jì)劃。 羅森菲爾德：非常感謝您。我想讓您知道，《卡多佐法律評(píng)論》急切地想要發(fā)表這份訪談的內(nèi)容。 德里達(dá)：謝謝您。我還想利用這個(gè)機(jī)會(huì)正式表達(dá)我對(duì)卡多佐法學(xué)院的真誠(chéng)感謝。 鄭戈譯
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