中國(guó)堅(jiān)持社會(huì)主義會(huì)對(duì)世界資本主義構(gòu)成威脅嗎

中國(guó)堅(jiān)持社會(huì)主義會(huì)對(duì)世界資本主義構(gòu)成威脅嗎馬克思恩格斯自始就沒(méi)有把資本主義和社會(huì)主義截然對(duì)立起來(lái)
　　吳：我知道你為何提出這個(gè)問(wèn)題來(lái)�，F(xiàn)在世界上仍有幾個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，但原來(lái)的兩個(gè)社會(huì)主義大國(guó)只剩下一個(gè)中國(guó)了。至少發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家把目標(biāo)對(duì)準(zhǔn)著中國(guó)，尤其美國(guó)是這樣。倒不是因?yàn)橹袊?guó)目前的國(guó)力能夠威脅資本主義世界，仍然是因?yàn)椴煌�的意識(shí)形態(tài)和不同的社會(huì)制度，好像社會(huì)主義仍然和資本主義勢(shì)不兩立似的。
　　沈：你說(shuō)得對(duì)。這特別表現(xiàn)在美國(guó)的對(duì)華政策及一些美國(guó)政界人士的反華意識(shí)上，他們不相信資本主義與社會(huì)主義能夠和平相處，所以他們對(duì)中國(guó)的政策始終搖擺不定，今天這樣說(shuō)，明天那樣說(shuō)。我提出這個(gè)問(wèn)題，也是因?yàn)樽罱�看到�?guó)內(nèi)有一家雜志專門(mén)批評(píng)美國(guó)尤其是美國(guó)國(guó)會(huì)一些議員至今仍抱著頑固的冷戰(zhàn)思維和意識(shí)形態(tài)成見(jiàn)。
　　吳：其實(shí)何止美國(guó)一些議員。議員不直接負(fù)政府責(zé)任，所以他們說(shuō)話往往口無(wú)遮掩。其實(shí)各資本主義國(guó)家的政府領(lǐng)導(dǎo)人雖然在口頭上不得不使用外交辭令，但其內(nèi)心何嘗對(duì)社會(huì)主義放心。外交辭令只是應(yīng)付場(chǎng)面而已!
　　沈：那末，社會(huì)主義和資本主義潛在的互相威脅是確實(shí)存在的嗎?
　　吳：此事說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)。過(guò)去似乎是你死我活的斗爭(zhēng)現(xiàn)在正在消失。過(guò)去在意識(shí)形態(tài)上的死硬敵對(duì)有些也是人為造成的�，F(xiàn)在可以說(shuō)句公道話，認(rèn)為不管歷史條件如何共產(chǎn)主義必須盡快代替資本主義并以此作為現(xiàn)實(shí)任務(wù)，這樣提并這樣做，其始作俑者，倒是某些共產(chǎn)主義信奉者，但是事實(shí)早已證明，這是不正確的，它違反社會(huì)自身發(fā)展的法則，也不合馬克思主義的本義。現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)是說(shuō)清這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候了。
　　沈：我明白你的意思。這當(dāng)然不是說(shuō)資本主義將永世長(zhǎng)存，或者像前蘇聯(lián)坍臺(tái)時(shí)日裔美國(guó)人福山先生所說(shuō)的，從此人類的理想將消失，人類將永遠(yuǎn)是資本主義的天下。這離科學(xué)太遠(yuǎn)�，F(xiàn)在請(qǐng)你談?wù)勆鐣?huì)主義者過(guò)去對(duì)資本主義看法問(wèn)題上的失誤。
　　吳：長(zhǎng)話短說(shuō)。馬克思恩格斯自始就沒(méi)有把資本主義和社會(huì)主義看成截然對(duì)立，絕對(duì)對(duì)抗，雖然在他們那個(gè)時(shí)代資本主義的剝削十分殘酷，危機(jī)不斷。馬克思恩格斯對(duì)于資本主義和社會(huì)主義關(guān)系的最基本的觀點(diǎn)是：新社會(huì)因素是在資本主義母胎內(nèi)自然地孕育成熟起來(lái)的，只有新社會(huì)因素特別是社會(huì)主義傾向的新因素在資本主義母體內(nèi)成熟到足夠的程度時(shí)，社會(huì)主義才能夠代替資本主義，否則，是不可能的。
　　沈：所謂新社會(huì)因素成熟到足夠的程度，是什么意思?
　　吳：按照馬克思主義的本義，包括物質(zhì)和精神兩方面。物質(zhì)上，就是要有足以實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義的高度發(fā)達(dá)的生產(chǎn)力；精神上，要有足夠的政治民主、公民自由、社會(huì)公正(當(dāng)然都要由法律來(lái)規(guī)范)，勞動(dòng)人民具有政治統(tǒng)治的能力。
　　沈：在馬克思那個(gè)時(shí)代，顯然沒(méi)有具備這種條件。
　　吳：由于當(dāng)時(shí)資本主義危機(jī)頻繁、社會(huì)動(dòng)蕩不寧、資產(chǎn)階級(jí)統(tǒng)治顯得無(wú)能為力等原因，在十九世紀(jì)四十年代到七十年代這段時(shí)期內(nèi)，馬克思恩格斯確曾對(duì)資本主義的生存能力判斷失誤，因此有一時(shí)的過(guò)急的思想和行動(dòng)。七十年代以后，他們逐漸清醒過(guò)來(lái)了。1895年恩格斯在一篇文章中明確地說(shuō)，“歷史表明我們也曾經(jīng)錯(cuò)了，我們當(dāng)時(shí)所持的觀點(diǎn)只是一個(gè)幻想”；并分析說(shuō)：“歷史清楚地表明，當(dāng)時(shí)歐洲大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況還遠(yuǎn)沒(méi)有成熟到可致鏟除資本主義生產(chǎn)方式的程度”，資本主義“還具有很大的擴(kuò)展能力”。(見(jiàn)《馬克思恩格斯全集》1965年中文版第22卷，595-600頁(yè))不僅如此，恩格斯還對(duì)使用“共產(chǎn)主義”一詞持慎重的態(tài)度，認(rèn)為實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義是難中又難的事，不可輕言共產(chǎn)主義。1894年他在給考茨基的一封信中說(shuō)：“共產(chǎn)主義一詞我以為當(dāng)前不宜普遍使用，最好留到必須更確切的表述才用它，即使到那時(shí)也需要加以注釋，因?yàn)閷?shí)際上它已三十年不曾使用了�！�(見(jiàn)《馬克思恩格斯全集》1974年中文版第39卷，第203頁(yè))
　　　　　　有兩種社會(huì)主義革命：一種是馬克思的，另一種是列寧的
　　沈：這倒未曾聽(tīng)說(shuō)過(guò)。后來(lái)又怎么普遍使用起共產(chǎn)主義一詞來(lái)了呢?
　　吳：那是從列寧開(kāi)始的。1917年十月社會(huì)主義革命成功，列寧立即將黨的名稱由社會(huì)民主工黨改為共產(chǎn)黨，并成立共產(chǎn)國(guó)際，領(lǐng)導(dǎo)世界革命。在共產(chǎn)國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)下的各國(guó)共產(chǎn)黨，除少數(shù)外，大多命名為共產(chǎn)黨。在列寧使用共產(chǎn)主義一詞時(shí)，他已把實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義定為當(dāng)前現(xiàn)實(shí)的奮斗目標(biāo)。
　　沈：大概列寧認(rèn)為那是當(dāng)然的事。但是列寧的“共產(chǎn)主義”最終豈不也成為“只是一個(gè)幻想”?
　　吳：列寧畢竟是世界歷史上開(kāi)創(chuàng)社會(huì)主義實(shí)驗(yàn)事業(yè)的一個(gè)偉大人物，他在特殊歷史條件下作出了非凡的選擇，這一點(diǎn)應(yīng)當(dāng)肯定。列寧是在戰(zhàn)爭(zhēng)使國(guó)家破敗的特殊條件下開(kāi)始干這件事的。他認(rèn)為當(dāng)時(shí)俄國(guó)生產(chǎn)力水平低下，不足以實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義，但他相信足以實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義的因素能夠在共產(chǎn)黨政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)下創(chuàng)造出來(lái)。所以，就有兩種社會(huì)主義革命：一種是馬克思的，這就是我在前面提到的，馬克思有一句名言：“工人階級(jí)不是要實(shí)現(xiàn)什么理想，而只是要解放那些舊的正在崩潰的資產(chǎn)階級(jí)社會(huì)里孕育著的新社會(huì)因素”。所以，馬克思的社會(huì)主義革命是將業(yè)已在資本主義母體內(nèi)孕育成熟了的新社會(huì)因素從資本主義桎梏中解放出來(lái)。另一種是列寧的，列寧的社會(huì)主義革命則是在幾乎很少有新社會(huì)因素的國(guó)家里利用特殊條件奪取政權(quán)，然后利用政權(quán)的力量將應(yīng)有的社會(huì)主義因素創(chuàng)造出來(lái)。一個(gè)是“解放已有的”(設(shè)想經(jīng)過(guò)和平的或暴力的方式)，一個(gè)是“創(chuàng)造未有的”(在二十世紀(jì)大抵通過(guò)暴力革命)。大致說(shuō)來(lái)，前者就是馬克思主義，后者就是列寧主義。
　　沈：在馬克思著作中，曾有“通過(guò)卡夫丁峽谷”一說(shuō)，想來(lái)就是指此而言。
　　吳：卡夫丁峽谷原為古羅馬的卡夫丁城外的一個(gè)峽谷，地勢(shì)險(xiǎn)要，為兵家必爭(zhēng)之地。羅馬軍攻打意大利，于公元前321年敗于此地，因此卡夫丁的峽谷成為古羅馬史中的名地(后來(lái)羅馬終于征服了意大利)。馬克思以卡夫丁峽谷比做社會(huì)發(fā)展中的資本主義階段，稱必須通過(guò)卡夫丁峽谷才可以進(jìn)入社會(huì)主義。后來(lái)，社會(huì)主義者中間有“跨越卡夫丁峽谷”的爭(zhēng)論。列寧和中國(guó)共產(chǎn)黨人基本上可說(shuō)是屬于“跨越式發(fā)展派”。
　　沈：照此說(shuō)來(lái)，列寧主義和馬克思主義并不是一回事?
　　吳：不完全是一回事。提“列寧主義是馬克思主義的一種發(fā)展”尚可備一說(shuō)，使用“馬克思列寧主義”一詞就顯得勉強(qiáng)了。比較確切一點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)是馬克思恩格斯主義和列寧主義，而后者是前者的一個(gè)最大最有決定性影響的學(xué)派。十月革命一聲炮響，首先給我們送來(lái)的主要是列寧主義。
　　　　　　列寧認(rèn)為他所犯的最大錯(cuò)誤是沒(méi)有處理好社會(huì)主義同資本主義的關(guān)系
　　沈：列寧開(kāi)創(chuàng)的社會(huì)主義事業(yè)是一項(xiàng)大事業(yè)，開(kāi)創(chuàng)了世界新局面。現(xiàn)在蘇聯(lián)社會(huì)主義本身雖然失敗了，但社會(huì)主義依然在世界上存在著。應(yīng)當(dāng)怎樣來(lái)評(píng)價(jià)這件事?主要?dú)v史教訓(xùn)是什么?
　　吳：列寧在俄國(guó)革命一開(kāi)始便向共產(chǎn)主義沖擊，并且認(rèn)為世界革命時(shí)機(jī)已經(jīng)到來(lái)，對(duì)帝國(guó)主義時(shí)代的資本主義生命力估計(jì)失當(dāng)，這些都是大錯(cuò)。難得的是，列寧在碰了幾個(gè)釘子之后便很快醒悟過(guò)來(lái)，公開(kāi)承認(rèn)自己犯了嚴(yán)重的錯(cuò)誤，遭受了嚴(yán)重的失敗，承認(rèn)這樣做不僅沒(méi)有造成生產(chǎn)力的提高，反而造成生產(chǎn)力的破壞，因此，如果不實(shí)行退卻，蘇維埃就有滅亡的危險(xiǎn)。
　　沈：我記得我們上次談話時(shí)你也提到了列寧重新修正了他自己對(duì)于共產(chǎn)主義的看法。
　　吳：不錯(cuò)。列寧是第一個(gè)將共產(chǎn)主義社會(huì)第一階段或初級(jí)階段看成是社會(huì)主義社會(huì)的人，就是說(shuō)，他將社會(huì)主義直接納入共產(chǎn)主義之中。在經(jīng)過(guò)幾次重大挫折之后，列寧開(kāi)始改變了他原來(lái)的看法，開(kāi)始將社會(huì)主義和共產(chǎn)主義相對(duì)區(qū)別開(kāi)來(lái)，認(rèn)為“只有在社會(huì)主義完全取得勝利之后，才能發(fā)展出共產(chǎn)主義”，并說(shuō)“對(duì)待共產(chǎn)主義這個(gè)詞要十分慎重，決不可胡亂吹噓�！�(見(jiàn)《列寧選集》第4卷，第141-143頁(yè))當(dāng)然，這不是否定共產(chǎn)主義這一人類所憧憬的偉大理想，而是說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義理想，首先要跨過(guò)社會(huì)主義這一關(guān)。而要跨過(guò)社會(huì)主義這一關(guān)，現(xiàn)在看來(lái)，也決非輕而易舉�，F(xiàn)在，我們不僅要確切地解釋究竟什么是共產(chǎn)主義，而且首先要解釋清楚什么是社會(huì)主義。而社會(huì)主義在今天的世界里正在兩個(gè)場(chǎng)合進(jìn)行試驗(yàn)：一個(gè)就是在二十世紀(jì)出現(xiàn)的那些社會(huì)主義國(guó)家，在這些國(guó)家里我們已經(jīng)看到社會(huì)主義經(jīng)歷了輝煌的勝利，也經(jīng)歷了嚴(yán)重的失敗，許多事情正在改革中重頭做起；另一個(gè)場(chǎng)合就是在資本主義國(guó)家里，資本主義國(guó)家的工人階級(jí)(包括知識(shí)階層在內(nèi))和先進(jìn)人士正在資本主義孕育新社會(huì)因素的基礎(chǔ)上嘗試創(chuàng)造某種社會(huì)主義模式，我們決不能閉眼不承認(rèn)這個(gè)事實(shí)。雖然我們目前著重談的是從俄國(guó)十月革命開(kāi)始的前一種試驗(yàn)。
　　沈：好，現(xiàn)在讓我們回頭來(lái)談列寧。當(dāng)時(shí)列寧認(rèn)為他所犯的最大錯(cuò)誤究竟是什么呢?
　　吳：沒(méi)有處理好社會(huì)主義和資本主義的關(guān)系——這不是列寧說(shuō)的原話，但卻是列寧在當(dāng)時(shí)所采取的行動(dòng)和表達(dá)的意見(jiàn)中所清晰地透露出來(lái)的主要思想。向新經(jīng)濟(jì)政策退卻，就是重新退回到利用市場(chǎng)，利用商品經(jīng)濟(jì)，利用資本主義提高生產(chǎn)力的手段來(lái)拯救社會(huì)主義。列寧公開(kāi)說(shuō)明，俄國(guó)是“歐洲一個(gè)最落后的國(guó)家”，在本國(guó)沒(méi)有比較豐富的“資本主義遺產(chǎn)”是俄國(guó)建設(shè)社會(huì)主義所遇到的最大障礙。所以列寧提出必須向資本主義學(xué)習(xí)，認(rèn)為“不利用資本主義所達(dá)到的技術(shù)和文化成就便不能建設(shè)社會(huì)主義”。列寧大膽地提出：社會(huì)主義就是“樂(lè)于吸收外國(guó)的好東西”，包括普魯士的鐵路秩序，美國(guó)的技術(shù)和托拉斯，美國(guó)的國(guó)民教育等等。列寧也企圖使社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)直接進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，并以優(yōu)惠政策吸引外資到蘇聯(lián)來(lái)投資，還提出“租讓制”準(zhǔn)備對(duì)外國(guó)資本作出大的讓步�？梢哉f(shuō)，蘇聯(lián)建設(shè)社會(huì)主義一開(kāi)始遇到的困難，就把社會(huì)主義和資本主義的關(guān)系這個(gè)問(wèn)題突出地提到社會(huì)主義者面前來(lái)了，迫使社會(huì)主義者不能不鄭重地考慮這個(gè)問(wèn)題，雖然列寧當(dāng)時(shí)采取的措施還是很有限的，未能打消資本主義國(guó)家對(duì)蘇維埃的恐懼與戒心。但列寧已經(jīng)沒(méi)有時(shí)間了。后來(lái)斯大林當(dāng)權(quán)，一反列寧之道而行之，不僅在國(guó)內(nèi)拒絕利用資本主義提高生產(chǎn)力的手段，而且以鐵幕和大國(guó)沙文主義來(lái)惡化與外國(guó)資本主義的關(guān)系。
　　　　　　鄧小平改革開(kāi)放政策的核心就是正確處理資本主義和社會(huì)主義的關(guān)系
　　沈：過(guò)去鐵托時(shí)代的南斯拉夫，同蘇聯(lián)鬧翻后，恐怕是第一個(gè)自動(dòng)撤去鐵幕和外國(guó)資本主義打交道的社會(huì)主義國(guó)家?
　　吳：可稱得上是先行者。在社會(huì)主義條件下，真正自覺(jué)地把正確處理資本主義和社會(huì)主義關(guān)系問(wèn)題提到日程上來(lái)，并采取一系列方針政策的人，是中國(guó)的鄧小平。說(shuō)透了，鄧小平采取改革開(kāi)放政策的核心就是解決這個(gè)問(wèn)題。姓“社”姓“資”的爭(zhēng)論，是從反面提出這個(gè)問(wèn)題。你大概還記得，我們上次談話時(shí)你提到鄧小平1992年6月間在上海接見(jiàn)香港一位知名人士的那次講話，我現(xiàn)在找出來(lái)，重新念一遍，是念給國(guó)內(nèi)那些“左”派朋友聽(tīng)的，也是念給美國(guó)一些反華人士聽(tīng)的。鄧小平說(shuō)：“我叫一些人把帽子工廠快些關(guān)閉，帽子拿給我來(lái)戴。如果說(shuō)把經(jīng)濟(jì)建設(shè)列為黨的基本路線和中心工作，就是走資，那我就是最大的走資派，而且是走定了的。如果學(xué)習(xí)和借鑒工業(yè)國(guó)家的先進(jìn)管理、先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)、先進(jìn)技術(shù)，擴(kuò)大和搞活市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是搞資本主義，那我就是最大的搞資派。其實(shí)，我這馬克思主義信仰者，是學(xué)資本主義來(lái)搞好自己的社會(huì)主義。社會(huì)主義不是抽象的。落后、貧困的社會(huì)制度是不能長(zhǎng)期生存下去的，是要垮臺(tái)的。我要請(qǐng)教那些馬列主義理論權(quán)威、經(jīng)濟(jì)學(xué)權(quán)威、堅(jiān)定的馬列主義者、毛澤東思想捍衛(wèi)者，你們到底讀了多少馬列的書(shū)，研究了多少馬列主義的理論?為什么不回顧一下建國(guó)以來(lái)我們黨犯了哪些極嚴(yán)重的錯(cuò)誤?”——就是這些，我沒(méi)有漏掉吧?
　　沈：好記性。我比你年輕得多，已經(jīng)背不下來(lái)了。我要問(wèn)一句：為什么現(xiàn)在講“鄧小平理論”，沒(méi)有正式提出這個(gè)問(wèn)題來(lái)?是否受“不許爭(zhēng)論”的影響?
　　吳：可能有影響。但是撇開(kāi)理論，從行動(dòng)上看，現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人是認(rèn)真對(duì)待這個(gè)問(wèn)題的。積極爭(zhēng)取加入世貿(mào)組織、融入經(jīng)濟(jì)全球化，就是一個(gè)明顯的例子。從根本上說(shuō)，經(jīng)濟(jì)全球化是發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家主導(dǎo)下的金融資本和信息資本的全球化。資本主義全球化是資本主義發(fā)展的一個(gè)嶄新階段，正如十九世紀(jì)的自由資本主義向二十世紀(jì)的壟斷資本主義發(fā)展是資本主義的一個(gè)新階段一樣。今后，資本主義自身的發(fā)展還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行下去。現(xiàn)代資本主義向全球擴(kuò)展，極有可能成為資本主義進(jìn)行國(guó)際性剝削與掠奪(尤其對(duì)不發(fā)達(dá)國(guó)家和前殖民地國(guó)家)的一種新形式，甚至為實(shí)行霸權(quán)主義提供方便，并加劇資本主義各國(guó)間的競(jìng)爭(zhēng)；同時(shí)也可能起一種傳播先進(jìn)生產(chǎn)力特別是先進(jìn)科學(xué)技術(shù)的作用。中國(guó)作為社會(huì)主義國(guó)家，以自己的弱勢(shì)經(jīng)濟(jì)融入全球化，向資本主義開(kāi)放自己的大市場(chǎng)，這是對(duì)資本主義構(gòu)成威脅呢，還是向資本主義在競(jìng)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)呢?要說(shuō)“威脅”，這種威脅將首先來(lái)自資本主義內(nèi)部�？梢宰x一讀美國(guó)戴維·施韋卡特所寫(xiě)的一本書(shū)，叫《反對(duì)資本主義》，他為中文版所寫(xiě)的序言中明白地指出：在資本主義自身，確實(shí)可能產(chǎn)生一種“非資本主義的替代性社會(huì)”，他稱之為“一種充滿活力的、工人自我管理的(即經(jīng)濟(jì)民主的)市場(chǎng)社會(huì)主義�！�
　　　　　　社會(huì)主義不是從天上掉下來(lái)的，而是在資本主義胎盤(pán)中生長(zhǎng)起來(lái)的
　　沈：中國(guó)加入世貿(mào)，就是你所說(shuō)的“不入虎穴，焉得虎子”。但現(xiàn)在很多人認(rèn)為這是中國(guó)的社會(huì)主義在向資本主義轉(zhuǎn)變，中國(guó)的社會(huì)主義已經(jīng)名不符實(shí)了，或者像有人所說(shuō)是“掛社會(huì)主義的羊頭，賣(mài)資本主義的狗肉”。
　　吳：有人這么看并不奇怪，是我們過(guò)去從“左”的方面歪曲宣傳社會(huì)主義的結(jié)果。在我們有些人看來(lái)，好像社會(huì)主義是從天上掉下來(lái)的“圣物”，并不是從資本主義胎盤(pán)中生長(zhǎng)起來(lái)的，并且越和資本主義隔離得遠(yuǎn)越好、越純潔。正像資本主義是在封建社會(huì)的胎盤(pán)中生長(zhǎng)起來(lái)的一樣，社會(huì)主義也是在資本主義的胎盤(pán)中生長(zhǎng)起來(lái)的。和過(guò)去任何社會(huì)比較，資本主義是人類社會(huì)一個(gè)特殊的自然發(fā)展階段，這主要地是指資本主義具有強(qiáng)大的創(chuàng)造社會(huì)生產(chǎn)力的能力，資本主義幾百年所創(chuàng)造的社會(huì)生產(chǎn)力比人類過(guò)去幾千年創(chuàng)造的生產(chǎn)力還要高出幾百倍。二十世紀(jì)產(chǎn)生的社會(huì)主義大都是在資本主義極不發(fā)展的國(guó)家里產(chǎn)生的，很少有資本主義的遺產(chǎn)，因此其發(fā)展先天不足，遭受極大的困難。現(xiàn)在許多方面都要從頭做起，重新創(chuàng)造，首要的就是要大膽學(xué)習(xí)資本主義發(fā)展生產(chǎn)力的辦法，吸收資本主義在創(chuàng)造生產(chǎn)力方面的一切成就(科學(xué)技術(shù)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一切先進(jìn)生產(chǎn)形式和管理經(jīng)驗(yàn))，同時(shí)也要吸收資本主義在創(chuàng)造社會(huì)精神文明方面一切適合于社會(huì)主義的優(yōu)秀成果。這樣做的唯一目的，是為了使我國(guó)自立于世界上掌握先進(jìn)生產(chǎn)力和先進(jìn)文化科學(xué)技術(shù)的國(guó)家之林，全心全意服務(wù)于我國(guó)最廣大人民的利益。這樣，有人說(shuō)中國(guó)正在搞資本主義，這種說(shuō)法至少在形式上也有一半的道理，我們無(wú)須分辯，資本主義不資本主義，首先要看誰(shuí)是統(tǒng)治者、主導(dǎo)者。
　　再說(shuō)，社會(huì)主義還有另一方面的重大變化，這就是在對(duì)外關(guān)系方面�！笆澜绺锩�”一說(shuō)已成為過(guò)去(馬克思學(xué)說(shuō)的這一項(xiàng)內(nèi)容已經(jīng)失效)，現(xiàn)在的社會(huì)主義主張各國(guó)獨(dú)立自主，尊重各國(guó)人民選擇自己社會(huì)制度的自由，互不干涉內(nèi)政，和平共處。資本主義國(guó)家和社會(huì)主義國(guó)家之間是這樣，社會(huì)主義國(guó)家之間也是這樣。就此而言，“鄧小平理論”內(nèi)容之一，就是徹底告別過(guò)去的“共產(chǎn)國(guó)際”及其遺產(chǎn)(而這恰是列寧主義的重要內(nèi)容)。證明一切都在變化。
　　請(qǐng)你判斷一下，堅(jiān)持這樣的社會(huì)主義，會(huì)對(duì)資本主義構(gòu)成威脅嗎?
　　　　　　人類在創(chuàng)造兩種社會(huì)制度的“和平溝通”方面，面臨的困難和挑戰(zhàn)還很多
　　沈：現(xiàn)在處于弱勢(shì)的社會(huì)主義不認(rèn)為資本主義對(duì)自己構(gòu)成威脅，相反地樂(lè)于接近資本主義并向資本主義學(xué)習(xí)。不僅如此，中國(guó)的社會(huì)主義并不害怕在自身中包容一定的資本主義，例如對(duì)香港、澳門(mén)實(shí)行“一國(guó)兩制”，至于對(duì)臺(tái)灣提出“一國(guó)兩制”則更為寬容，如允許臺(tái)灣的資本主義制度保留自己的軍隊(duì)，也允許臺(tái)灣完全可以照自己的路子發(fā)展其民主，并且樂(lè)觀其成，大陸決不拉它的后腿；臺(tái)灣也不要夸耀它的遠(yuǎn)未成熟的民主，甚至以大陸必須仿行臺(tái)灣式民主作為兩岸統(tǒng)一的條件，這種“政治秀”并不值多少錢(qián)。更有進(jìn)者，最近社會(huì)主義朝鮮和資本主義韓國(guó)就兩個(gè)主權(quán)國(guó)家的統(tǒng)一達(dá)成一項(xiàng)歷史性協(xié)議，提出一份“共同宣言”，雖然統(tǒng)一將是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，但令世人為之驚喜的，竟是雙方都承認(rèn)“一個(gè)國(guó)家”的原則，這就為統(tǒng)一掃除了一個(gè)大的障礙。我想，我們終會(huì)看到人類在創(chuàng)造資本主義和社會(huì)主義兩種不同社會(huì)制度的“和平溝通”方面所表現(xiàn)出來(lái)的智慧和勇氣，這不是奢望。
　　吳：不是恭維你，你這是一篇精彩的發(fā)言。凡是因帝國(guó)主義的侵略、霸占和阻撓而導(dǎo)致不同分裂狀態(tài)的國(guó)家或地區(qū)，其最終統(tǒng)一的趨勢(shì)都是不可阻擋的。我看我們的談話已經(jīng)差不多了，最后我只想補(bǔ)充說(shuō)明一點(diǎn)：冷戰(zhàn)結(jié)束后，資本主義國(guó)家尤其是美國(guó)一些領(lǐng)導(dǎo)人中間，真正認(rèn)為已遭受?chē)?yán)重挫折的現(xiàn)存社會(huì)主義國(guó)家能夠成為威脅資本主義的力量的人其實(shí)并不多，他們目前感到最不自在的，是這些國(guó)家的共產(chǎn)黨處于執(zhí)政的地位，尤其是中國(guó)，并且國(guó)家正在迅速崛起，他們對(duì)此始終抱有戒心。這實(shí)際上是一種帝國(guó)主義心態(tài)，害怕自己的霸權(quán)地位削弱或者喪失，所以一直有“威脅”、“遏制”之聲此起彼伏，不絕于耳，但同時(shí)他們心中又很清楚中國(guó)的崛起是不能阻擋無(wú)可避免的事，所以他們又不能拒絕中國(guó)加入世貿(mào)組織，同意給予中國(guó)以平等競(jìng)爭(zhēng)的地位，以不和諧的合作代替對(duì)抗。這就是中國(guó)目前面臨的國(guó)際環(huán)境。“鄧小平理論”對(duì)于處理這種國(guó)際關(guān)系有精彩的論述，而現(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在處理這種國(guó)際關(guān)系上也表現(xiàn)出成熟，當(dāng)然面臨的困難和挑戰(zhàn)還很多。
　　2000年7月筆錄，2002年10月整理

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改革開(kāi)放以來(lái)，我國(guó)理論界興起了人學(xué)研究的熱潮。它不僅引起了人們的廣泛關(guān)注，　而且也從理論和實(shí)踐的結(jié)合上推進(jìn)著中國(guó)現(xiàn)代化的建設(shè)。
　　一、當(dāng)代中國(guó)的人學(xué)研究是如何興起的
　　簡(jiǎn)要來(lái)說(shuō)，人學(xué)首先是研究完整的人及其本質(zhì)、存在和歷史發(fā)展規(guī)律的學(xué)問(wèn)。....

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　　目前，工業(yè)生產(chǎn)方式正在陷入危機(jī)，新工業(yè)革命已經(jīng)興起，從根本上講，這正在形成　一種更高級(jí)即更深層次的物質(zhì)生產(chǎn)力和生產(chǎn)方式。新工業(yè)革命將使人類獲得更大的解放　和更大的進(jìn)步，對(duì)正在進(jìn)行的中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)既是嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，又是巨大的歷史機(jī)遇。　中國(guó)古語(yǔ)說(shuō)得好，“凡事預(yù)則....

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